Получается так. Жители Армении в основном за протоколы, Диаспора против...

[cartesius]

Определиться действительно надо всем нам, и жителям РА и диаспорянам. Если приоритет "новые границы, новые пути для бизнеса и товарооборота", то стоит и впрямь перевернуть самую мрачную страницу истории армянства, признать современные границы с Турцией, зафиксировавшие постгеноцидные реалии и вместе идти к будущему экономическому чуду, чему по видимому мешает закрытая граница с турецкой стороны... И если следовать лишь холодному расчету, то неплохо было бы трезво оценить истинные причины отсталости армянской экономики, надежность нового транзитного пути и реальной, а не желаемой перспективы экономического развития.

И какой вывод из этого следует? Что в этом вопросе народу следует довериться профессионалам в области экономики, логистики, международной торговли, политики и т.д., а не вести кухонные разборки друг с другом.

[Ангр]

Турция не может контролировать таможенные и налоговые законы суверенного государства, равно как и ВТО.

По крайней мере официально.

[cartesius]

Вот отсюда помедленнее пожалуйста.

Менк ереви лав енк hасканум, мер чиновникнери hнараворутюннере. Авели кехтот у инчакахц, туркиц бетар гётубоз шат джвар э гтнел.(кнерек, но по другому не смог охарактеризовать эту саранчу). Так вот, кто думает, что после подписания протоколов берега в Армении станут сахарными а реки потекут кисельные, то они чаре-чар схалвнум эн. Будет точно так же как сейчас(!), с той разницей, что Армения будет продана еще и Турции.

Что же, каждый народ заслуживает те власти и тех чиновников, которых имеет. Если нас так легко "продать", не наша ли вина в этом? Запугайте этих самых чиновников, дайте им понять, что они играют с жизнями своих семей, начните при этом с тех, кто мучал и убивал народ в начале 90-х, лишая тепла и света, тогда и нынешние может быть одумаются.

[Aqdam]

одно ясно:если вы решите отказатся от протоколов, то в наши руки будет козырь: по крайнем мере мир не поймет: до вчерашнего дня ваша диаспора поднимала сотни документов в Конгрессе что Турция нас блокирует. а сейчас вы против открытия границ. удивляет в том числе и позиция Тер-Петросяна. ведь это ж был один из главных его лозунгов на выборах. сегодня прочитал, что протоколы подпишут 10-го, в тот же день встречаются Алиев и Саргсян. 11-го протоколы выносят в парламент Турции. то есть если президенты Азербайджана и Армении 10-го не договорятся, турецкий парламент рацифировать не будет. думаю логика есть

[Sigo]

Армения И Турция являются членами ВТО. Трудно будет устоять перед давлением Турции. Прежде чем что либо подписывать и соглашаться необходимо обезопасить себя, а не бросаться в омут. Именно так это выглядит.

Ерунда всё это.Почему то до сих пор совместное нахождение в ВТО не мешает Турции блокировать границу,не мешает препятствовать заходу Кипрских судов в порты Турции....Вообще глупо рассуждать насчёт того мол благо или худо открытие границы с Турцией.Всё зависит от того,как этим воспользуется каждая сторона.Скептики и в порядочной девушке увидят шлюху,а оптимисты в шлюхе увидят монашку.

[cartesius]

Для этого случая ,у турков найдутся бахшиш нашим чинушам!

Или они(чинуши) кристальные?

А почему нет таких опасений по отношению к Ирану? Или китайцам, например? А ну как дадут китайцы бахшиш нашим чиновникам на безвизовое соглашение и нахлынет к нам 10 миллионов китаез? Неужели Турция предложит бахшиш побольше?

Давайте все же верить своим соотечественникам у власти, тем более тем, кто воевали за освобождение Арцаха.

[LionGM]

И какой вывод из этого следует? Что в этом вопросе народу следует довериться профессионалам в области экономики, логистики, международной торговли, политики и т.д., а не вести кухонные разборки друг с другом.

[Agatangelos]

Более половины против

ЕРЕВАН, 28.09.09. АрмИнфо. Армянская социологическая ассоциация провела социологический опрос на тему нормализации армяно-турецких отношений. В опросе, проведенном 21-25 сентября, приняли участие 1000 жителей Еревана.

Согласно результатам опроса, 52,4% против подписания армяно-турецких протоколов. "За" выступили 39,2%. При этом 47,9% опрошенных выступают за открытие армяно-турецкой границы, 40,9% -против. В то же время в ассоциации напоминают, что опрос был проведен только в Ереване и результаты опроса по республике могут отличаться.

http://www.golos.am/index.php?option=com_content&task=view&id=50143

Обсуждения в районах Армении

В областях Армении пройдут общественные обсуждения, посвященные процессу нормализации отношений с Турцией. Обсуждения организованы общественной организацией "Международный центр человеческого развития" при содействии фонда "Евразия" и USAID.

Общественные обсуждения стартовали 28 сентября в Арташате и Ехегнадзоре. 29 сентября обсуждения пройдут в Масисе и Мартуни, 30-го - в Раздане и Иджеване, 1 октября - в Ванадзоре и Гюмри, 2-го - в Армавире и Аштараке, 3 и 4 октября обсуждения пройдут в Ереване. За дополнительной информацией обращаться в центр по телефонам: 52-83-21, 52-70-82.

http://www.golos.am/index.php?option=com_content&task=view&id=50153

[Sigo]

Наша позиция в отношении наших земель в Турции схожа с позицией азеров в отношении Карабаха,суть которой в том,что придёт добрый дядька и непонятно за какие заслуги подарит земли.Силой у Турции забрать земли в ближайшей перспективе взять не удасться.Значит надо это начинать изнутри. Т.е. при открытии границы спюрк должен всячески стараться осваивать земли на востоке Турции,заселять их армянами со всего мира,вкладывать туда земли,развивать этот регион.Если Турция будет препятствовать,то всячески оказывать на неё давление.Чем больше будет наше присутствие там,тем в будущем легче будет при определённых обстоятельствах сбизимдирить(отмиацумить) наши земли.А при сегодняшних реалиях,когда там армян нет,если даже завтра Турция каким то образом развалится,нам ничего с этого не достанется.

[cartesius]

А можно ссылку на мнения профессионалов :rolleyes:

Ты думаешь, составление и подписание этих протоколов может произойти без учета мнения профессионалов?

Ссылку дать не могу, профессионалы своими мнениями по блогам да форумам не разбрасываются.

Можно предложить Корнелию провести онлайн-интервью со специалистом по межд. экономике.

[Aqdam]

Глас народа

Несколько дней назад Армянская социологическая ассоциация провела опрос среди 1000 ереванцев и выяснила, что подписание армяно-турецких протоколов поддерживают 39,2% респондентов, против – 52,4%, затруднились ответить – 8,4%. С другой стороны, 47,9% считают, что армяно-турецкую границу следует открыть, 40,9% придерживаются противоположного мнения, 11,2% этот вопрос не волнует. Соцопросы в Армении давно уже не внушают доверия, особенно после того, как наши видные социологи до последних президентских выборов не давали Левону Тер-Петросяну больше 6%. И поскольку большинство жителей Армении убеждено, что социологи “рисуют” такие цифры, которые выгодны властям, то возникает подозрение, что вышеприведенные результаты из той же серии “концертов по заявке”. Если это действительно так, то с какой целью это делается? Может, для того, чтобы показать: смотрите, мол, как население Армении протестует против этих протоколов, но мы, проявляя политическую волю, идем на этот шаг? Но давайте чисто теоретически предположим, что представленные данные достоверны, и большинство населения не только в Ереване, но и по всей стране считает, что указанные протоколы не должны быть подписаны. В таком случае должен ли ли министр иностранных дел Налбандян вместе со своим турецким коллегой подписать эти документы в Цюрихе 10 или 11 октября? У меня нет однозначного ответа на этот вопрос (я, кстати, отношусь к малочисленной группе респондентов – 39,2%) . С одной стороны, конечно, глас народа – глас Божий, а с другой… Я понимаю, что мое мнение непопулярно, но все же замечу: правительство не для всех своих шагов должно просить разрешения у большинства населения. Представляете, какой была бы реакция этого большинства, если бы в 1994-ом правительство перед принятием решения о либерализации цен на хлеб организовало дискуссию вокруг вопроса о том, следует идти на этот шаг или нет. Сейчас уже понятно, что этим шагом правительство сняло с повестки проблему хлеба.

В данном случае первоочередным, на мой взгляд, является вопрос легитимности. Если в обществе существует консенсус относительно того, что оно выбрало именно этого президента и именно этот парламент, то общество должно проявлять доверие к шагам властей, а референдум необходимо проводить лишь в исключительных случаях (подписание протоколов является, пожалуй, именно таким случаем). Но поскольку ни доверия, ни консенсуса в нашем обществе нет, то любой, даже правильный шаг властей будет сопровождаться сомнениями и излишними эмоциями. Независимо от того, что показывают соцопросы.

Арам Абрамян

[Гость]

Граница не откроется. Поэтому я за открытие границы.)))))

[Mono]

Вообще то получается совсем другое.

Вот например данные из другого армяноязычного форума, где участники в основном жители Армении в отличии от Опена

---------

Նայել հարցման արդյունքները: Ինչպէ՞ս էք գնահատում հրապարակված հայ-թուրքական արձանագրութիւնները:

Դրական 8 17.39%

Բացասական 35 76.09%

Կարծիք չունեմ 3 6.52%

-----

http://www.akumb.am/showthread.php?t=47813&page=12

Комментарии как говорится излишны.

А выводы отсюда вытекают такие.

Русскоязычное мышление и армянское самосознание в долгосрочном плане несовместимы, поскольку русскомыслящие армяне особенно те которые находятся под воздейтствием Российских медия не видят полноту картины и более того имеют специфическое мировозрение. В русском ( вернее в ее искаженном советском варианте )сознании массовое и жестокое подавление борцов за свободу считается приемлымим решением проблемы, и отсюда вытекает некоторые специфические последствия. Например снижается для них острость восприятия проблемы Геноцида или же например то что никаких выводов не было сделано из событии первого марта. На опене эта проблема вообще потеряла актуальность, как будто ничего и не случилось. В отличии от армяноязычного Акумба

Так что Armen_hay вы сделали абсолютно неверные выводы о ситуации.

[cartesius]

Граница не откроется. Поэтому я за открытие границы.)))))

Я согласен. Ни в этом, ни в следующем году. Но диалог уже начался, лед тронулся...

Так что быть может года через три, и без всяких условий...

[cartesius]

Вообще то получается совсем другое.

Вот например данные из другого армяноязычного форума, где участники в основном жители Армении в отличии от Опена

---------

Նայել հարցման արդյունքները: Ինչպէ՞ս էք գնահատում հրապարակված հայ-թուրքական արձանագրութիւնները:

Դրական 8 17.39%

Բացասական 35 76.09%

Կարծիք չունեմ 3 6.52%

Так что Armen_hay вы сделали абсолютно неверные выводы о ситуации.

А что вы скажете о соц.опросе, согласно которому 40 % ереванцев высказываются за подписание протоколов? Опять виновато "русскоязычное мышление"?