Северный Арцах и Гардманк

[Самvел]

Большое спасибо, Самvел, за видео с этими людьми и хачкаром, фотографии, особенно фото руин Фарисос берда.

Если вспомнить 5-й арцахский Свод армянских надписей Бархударяна, пятикрестовые знаки нередко встречаются на хачкарах Сев. Арцаха.

Самvел, нет ли у Вас современных (последних десятилетий) фотографий руин монастыря Таргманчац, местности вокруг него и реки? или фотографий других хачкаров из Хачакапа?

Изменено 8 декабря 2010 пользователем Cамvел (история изменений)

[Artmonton]

советую Вам посмотреть у Лалаяна и на советских топокартах,если есть,написано Нузгар, более того, к югу от села находилась гора Нузгях, что говорит о первичности корня Нуз. Насчет села Чрвиз--то это очень старое и известное село Джрвеж рядом с Ереваном, как и Канакер. Чартгран же не смог идентифицировать поэтому не написал.

[Самvел]

И еще, есть такое совпадение. В регионе Канакер-Джрвеж-Чаткран есть очень старое и известное село Нурнуз. Не связано ли название села НурНуз с Нузгаром?

---------

[Самvел]

уже и в Википедии есть статья про Таргманчац ванк, вот фотография как выглядел монастырь в начале 20 века

[аркан]

на второй странице уже приводил информацию об этом, вот приведу снова из Лалаяна ХЗАХа (Ղզախա ) это то же самое что Ղազախ(Казах),называлось также Армянский Гетабек

Армянский Гетабек(также Казах). Находится на расстоянии 3 верст от рудников. население поселилось здесь из старого Гетабека, куда они переселились из сел Казаха- Коти,Воскепарисп(сейчас Воскепар), Калача(Бердаван). В селе нет ничего примечательного, даже церкви, ходят в церковь у рудника. Население-44 дома, 178 м.п. и 149 ж.п. вместе-327 человек.

Старый Гетабек. Находится на левой стороне реки Шамхор, на расстоянии 56 верст к юго-западу од Гандзака., в ущелье, через которую протекает речка Гетабек. Здесь находятся заводы рудников Сименса, красивый дом, рынок, гостиница и т.д.. На одном из холмов стоит армянская церковь Св. Георгия, очень древняя. Рядом с церковью есть старое просторное кладбище. Была и другая церковь, однако владелец рудника приказал его разобрать и использовать камни для строительства зданий. Здесь живут в основном рабочие разных национальностей, которые работают на местных фабриках и рудниках. Небо всегда покрыто смогом.

Кстати, Сархан, как видите и в Гетабеке церковь была посвящена святому Георгию, хотя сам топоним Гетабек-Гетабак прекрасно этимологизируется из армянского языка.

[аркан]

на второй странице уже приводил информацию об этом, вот приведу снова из Лалаяна ХЗАХа (Ղզախա ) это то же самое что Ղազախ(Казах),называлось также Армянский Гетабек

Армянский Гетабек(также Казах). Находится на расстоянии 3 верст от рудников. население поселилось здесь из старого Гетабека, куда они переселились из сел Казаха- Коти,Воскепарисп(сейчас Воскепар), Калача(Бердаван). В селе нет ничего примечательного, даже церкви, ходят в церковь у рудника. Население-44 дома, 178 м.п. и 149 ж.п. вместе-327 человек.

Старый Гетабек. Находится на левой стороне реки Шамхор, на расстоянии 56 верст к юго-западу од Гандзака., в ущелье, через которую протекает речка Гетабек. Здесь находятся заводы рудников Сименса, красивый дом, рынок, гостиница и т.д.. На одном из холмов стоит армянская церковь Св. Георгия, очень древняя. Рядом с церковью есть старое просторное кладбище. Была и другая церковь, однако владелец рудника приказал его разобрать и использовать камни для строительства зданий. Здесь живут в основном рабочие разных национальностей, которые работают на местных фабриках и рудниках. Небо всегда покрыто смогом.

Кстати, Сархан, как видите и в Гетабеке церковь была посвящена святому Георгию, хотя сам топоним Гетабек-Гетабак прекрасно этимологизируется из армянского языка.

[Самvел]

Спасибо за информацию, еще один вопрос. Между Чардахлу и Мартуни (бывш. Галицыно ) есть местность, которую местные называли Баллыджа (скорее от Баллуджа), было там и старинное кладбище с несколькими могилами, рассказывали, что работник на поле провалился в дом, а там старая утварь, может есть информация какая, что за село там находился? Знаю, что в Арцахе тоже есть населенный пунт с таким названием, и в ираке есть город с таким названием, может с нашествием арабов связано ?

[SamueLe]

К сожалению единственная фотография Таргманчац которая попадалась,приведена еще на второй странице, насчет хачкаров удалось найти еще меньше. Боюсь даже представить что могло случиться с хачкарами Геташена и других окрестных сел.вот еще раз фото Таргманчац ванка, есть интересная фотография села Харцхангист-Човдар--она вторая из прикрепленных, первая фотография--очень интересные хоть и покрытые мхом стеллы типа хачкара, судя по форме изображенных крестов очень ранние

Изменено 8 декабря 2010 пользователем SamueLe (история изменений)

[arsof]

Баллуджа, если не ошибаюсь, тюркское слово(кажется, значит рыба,хотя действительно может быть заимствованием из арабского ), что в принципе и не странно,а то что там могло находиться старое село, так это тоже не странно, как я уже писал, Савел Карапетян говорит о порядка 500 армянских селах к северу от Мравского хребта, огромная их часть просто исчезла, позже на этих территориях поселились айрумы на севере и западе, и курды на юге и юго-востоке,или называя поселения старыми армянскими названиями на свой лад, или переводя на тюркский(как Дашкесан-Кархат), или просто давая новые названия

[sarhan]

Так и Вы не обижайтесь. Отвык я от нормального общения с вашими.

И вообще день был вчера тяжелый, по ходу, и Вас задел и одну новую юзершу обидел тут

[sarhan]

советую Вам посмотреть у Лалаяна и на советских топокартах,если есть,написано Нузгар, более того, к югу от села находилась гора Нузгях, что говорит о первичности корня Нуз. Насчет села Чрвиз--то это очень старое и известное село Джрвеж рядом с Ереваном, как и Канакер. Чартгран же не смог идентифицировать поэтому не написал.

насчет жителей местного происхождения, то они действительно видимо намного раньше выселились в Грузию или Арцах, как это случилось практически со всеми селами региона,число которых в десяток раз превосходило их количество к 19 веку. самвел Карапетян вообще говорит о порядка 500 селах . ну а то что в Нузгере также поселились выходцы из Арцаха, это очень вероятно, поскольку во всех пречисленных селах говорили на карабахском диалекте, что было бы невозможно, если все жители села были выходцами из Айрарата. помимо церкви Лалаян также отмечает хачкары 14 века и еще одни старый матур. насчет слова Нузгер надо опять же обратиться к Арциву, мне кажется иранского происхождения.

[sarhan]

Кстати, Сархан, как видите и в Гетабеке церковь была посвящена святому Георгию, хотя сам топоним Гетабек-Гетабак прекрасно этимологизируется из армянского языка.

[sarhan]

Баллуджа, если не ошибаюсь, тюркское слово(кажется, значит рыба,хотя действительно может быть заимствованием из арабского ), что в принципе и не странно,а то что там могло находиться старое село, так это тоже не странно

[Самvел]

Самвел,я не говорю что все церкви,посвященные св.Георгию - грузинские.Но в случае с селом Нукзар я лишь предположил что оно связано с грузинами.Кстати,как же этимологизируется Гетабек?

[Самvел]

Уважаемый Самвел, есть такая карта на котором были бы армянские селенья Северного Арцаха или сайт где можно узнать о них? Шаумяновский район я знаю, а вот остальные к сожалению не очень.