Разгром командного состава армии.

[Harib]

Как известно, Пакту Молотова – Риббентропа предшествовали репрессии против командного состава Красной Армии. Оценки событий тех лет расходятся достаточно широко. Одни утверждают, что репрессии обезглавили Красную Армию, что и стало одной из причин серьезных поражений Красной Армии, другие утверждают, что репрессированные были бездарными военачальниками, и они ничем не проявили себя в годы войны, что чистка командного состава открыла дорогу новым талантам.

О причинах временных неудач Красной Армии первым сказал Сталин.

Сталин назвал три фактора, которые якобы обусловили успехи вермахта:

- немецкая армия была заблаговременно отмобилизована и придвинута к

рубежам СССР, в то время как сохраняющий строгий нейтралитет Советский Союз жил обычной мирной жизнью;

- наши танки и самолеты лучше немецких, но у нас их пока еще очень мало, гораздо меньше, чем у противника;

- за каждый шаг вглубь советской территории вермахт заплатил гигантскими невосполнимыми потерями. Конкретно, Сталин назвал цифру в 4,5 миллиона убитых и раненых немцев.

Отдадим должное товарищу Сталину. Он врал, но врал с умом.

Из его заведомо ложных измышлений вырисовывался образ страны миролюбивой, но с большими потенциальными возможностями. Да, сегодня у нас танков мало - завтра будет много, мы не начинали мобилизацию первыми - но уж теперь мы соберем все для фронта и для победы. Германия же не может позволить себе каждые полгода терять по шесть миллионов солдат, а значит - в самое ближайшее время, „через полгода, год рухнет под тяжестью своих преступлений". С точки зрения военной пропаганды (которая не имеет права быть правдивой) он сказал то, что надо было сказать людям, уходящим в бой.

Сталин посчитал излишним говорить о том, что Красную Армию готовили к победам на чужой территории, готовили только к наступательным операциям, а вот те, кто говорил, что армию надо учить отступать, оказались в числе врагов народа.

“Внезапный переход в наступление в таких масштабах, притом сразу всеми имеющимися и заранее развернутыми на важнейших стратегических направлениях силами, - писал впоследствии Г. К. Жуков, - то есть характер самого удара, во всем объеме нами не был предусмотрен. Ни нарком, ни я, ни мои предшественники Б. М. Шапошников, К. А. Мерецков и руководящий состав Генерального штаба не рассчитывали, что противник сосредоточит такую массу бронетанковых и моторизованных войск и бросит их в первый же день мощными компактными группировками на всех стратегических направлениях с целью нанесения сокрушительных рассекающих ударов”

Позволительно задать вопрос: а не были ли среди репрессированных военачальников, те, кто мог бы предугадать ход военных действий? .

[RafaelP]

Вопрос хороший. Я не думаю что Красная Армия была не готова к обороне в принципе. Все таки то поколение военноначальников прошло 1-ю мировую с ее окопными войнами. Я думаю что одна из причин в том что немцы применили военное ноу хау по тому времени. Связанная причина в том что удар был неожиданным, немцы массировано применили авиацию (что тоже кстати было ноу хау по тем временам) и наши самолеты так и остались на аэродромах, а немцы завоевали господство в воздухе что позволяло им бомбить коммуникации войск. Другая причина это конечно военноначальники. Все таки сил и средств было все равно много и при их грамотном использовании можно было организовать сильную оборону. Да просто даже загнать танки и пушки в большой город и устроить немцам берущим этот город кровавую баню. Организовать ряд мощных очагов сопротивления. Немцы бы уже не так быстро двигались и появилось бы время для перегруппировки сил в глубине страны. Просто для всего этого надо было иметь мозги и уметь применять современную технику а не мыслить категорями штыковой и кавалерийской атаки. Были ли мозги у репрессированных военоначальников я не знаю.

[Patologist]

Я думаю что это миф. Конечно репрессировали кучу кавалеристов, но это даже на пользу пошло... Вон Буден Семенный и Влим Корошилов остались и что? Бездарности ушли, а на их место пришли молодые, думающие кадры... Резали по живому, а что делать?

Старые заслуженные революционеры тормозили развитие армии и страны. Меры были радикальные, но своевременные.

[Harib]

Я думаю что это миф. Конечно репрессировали кучу кавалеристов, но это даже на пользу пошло... Вон Буден Семенный и Влим Корошилов остались и что? Бездарности ушли, а на их место пришли молодые, думающие кадры... Резали по живому, а что делать?

Старые заслуженные революционеры тормозили развитие армии и страны. Меры были радикальные, но своевременные.

[ФРУНЗИК]

Как известно, Пакту Молотова – Риббентропа предшествовали репрессии против командного состава Красной Армии. Оценки событий тех лет расходятся достаточно широко. Одни утверждают, что репрессии обезглавили Красную Армию, что и стало одной из причин серьезных поражений Красной Армии, другие утверждают, что репрессированные были бездарными военачальниками, и они ничем не проявили себя в годы войны, что чистка командного состава открыла дорогу новым талантам.

О причинах временных неудач Красной Армии первым сказал Сталин.

Сталин назвал три фактора, которые якобы обусловили успехи вермахта:

- немецкая армия была заблаговременно отмобилизована и придвинута к

рубежам СССР, в то время как сохраняющий строгий нейтралитет Советский Союз жил обычной мирной жизнью;

- наши танки и самолеты лучше немецких, но у нас их пока еще очень мало, гораздо меньше, чем у противника;

- за каждый шаг вглубь советской территории вермахт заплатил гигантскими невосполнимыми потерями. Конкретно, Сталин назвал цифру в 4,5 миллиона убитых и раненых немцев.

Отдадим должное товарищу Сталину. Он врал, но врал с умом.

Из его заведомо ложных измышлений вырисовывался образ страны миролюбивой, но с большими потенциальными возможностями. Да, сегодня у нас танков мало - завтра будет много, мы не начинали мобилизацию первыми - но уж теперь мы соберем все для фронта и для победы. Германия же не может позволить себе каждые полгода терять по шесть миллионов солдат, а значит - в самое ближайшее время, „через полгода, год рухнет под тяжестью своих преступлений". С точки зрения военной пропаганды (которая не имеет права быть правдивой) он сказал то, что надо было сказать людям, уходящим в бой.

Сталин посчитал излишним говорить о том, что Красную Армию готовили к победам на чужой территории, готовили только к наступательным операциям, а вот те, кто говорил, что армию надо учить отступать, оказались в числе врагов народа.

“Внезапный переход в наступление в таких масштабах, притом сразу всеми имеющимися и заранее развернутыми на важнейших стратегических направлениях силами, - писал впоследствии Г. К. Жуков, - то есть характер самого удара, во всем объеме нами не был предусмотрен. Ни нарком, ни я, ни мои предшественники Б. М. Шапошников, К. А. Мерецков и руководящий состав Генерального штаба не рассчитывали, что противник сосредоточит такую массу бронетанковых и моторизованных войск и бросит их в первый же день мощными компактными группировками на всех стратегических направлениях с целью нанесения сокрушительных рассекающих ударов”

Позволительно задать вопрос: а не были ли среди репрессированных военачальников, те, кто мог бы предугадать ход военных действий? .

[ФРУНЗИК]

Среди репрессированных оказались Гая Гай, Гаспар Восканов, Андрей Мелик-Шахназаров…

Можно узнать как они «тормозили развитие армии и страны»?

В частях Червонного казачества служил Ханферянц Арменак Артемович (Худяков Сергей Александрович) (1902-1950), Маршал авиации, Командующий 1-ой и 12-ой воздушными армиями.

Он тоже «тормозил развитие армии и страны»?

[Harib]

Сторонникам радикальных мер хотелось бы напомнить, что в далеком 1937-ом были расстреляны герои Сардарапата Мовсес Силиков и Христофор Араратов.

Вспомним строчки их очерка Гайка Айрапетяна:.

«В 5 часов утра 10 декабря чекисты на грузовой машине вывезли в ущелье Норка (в район нынешнего зоопарка) группу бывших военных. Это были генерал Мовсес Силиков, генерал артиллерии Христофор Араратов, генерал Дмитрий Мириманов, полковники Агаси Варосян, Степан Оганесян, Акоп Мкртчян, Арутюн Акопян. Мовсесу Силикову шел восьмой десяток и его несли на носилках. У последнего рубежа попросил, чтобы его подняли. Чекисты хотели надеть им повязки на глаза. Все отказались:

— Стреляйте, вашу мать... Мы не раз смотрели смерти в глаза!»

Что бы сказали бы эти жертвы тех лет защитникам радикальных мер?

[Harib]

Любители военной истории! А как вы оцениваете позицию историка Мартиросяна Арсена Бениковича , в прошлом сотрудника органов госбезопасности?

«Обезглавливал» ли Сталин Красную Армию перед Великой Отечественной

http://www.slavrus.net/cs/19/1248/

Не кажется ли вам странным, что историк Мартиросян Арсен Беникович не счел нужным вспомнить имена армянских офицеров и генералов, ставших жертвами сталинского террора?

См. так же Мартиросян Арсен Беникович Полный текст интервью А.Б. Мартиросяна для газеты «Трибуна».

http://delostalina.ru/?p=238

[Harib]

Встреча студентов с историком А.Б. Мартиросяном.

http://delostalina.ru/?p=890

Может быть, стоит пригласить на наш Форум, Арсена, не помнящего своего родства»,.

[Koreolan]

Да, Красная армия была обезглавлена. Тезис, что "уничтожили бездарей" не катит. Во-первых бездарей надо уволить, а не уничтожать. Во-вторых армия, это не проста толпа вооруженных людей - армия это сложная структура, которую нужно управлять, а для управления нужны офицеры. На определенное количество солдат, необходимо определенное количество офицеров и если их не хватает, то армия перестает быть управляемым, а значит - небоеспособным. Другими словами на кануне войны, Красная армия была недоукомплектована офицерами, а профессиональная подготовка тех офицеров, что имелись, не всегда была на уровне. Ну и самое главное, Сталин не просто репрессировал десятков тысяч офицеров, он уничтожил русского офицера, как социального слоя или, если хотите, касту.

[Patologist]

Да Сталин это делал. Но это было связано не с ожиданием войны, а боязни авторитета командиров прошедших гражданскую войны-старых большевиков. Только они в то время угрожали его власти. Параноик так дристал от страха что скосил их как траву. :thumbsdown:

[obana]

Сторонникам радикальных мер хотелось бы напомнить, что в далеком 1937-ом были расстреляны герои Сардарапата Мовсес Силиков и Христофор Араратов.

Вспомним строчки их очерка Гайка Айрапетяна:.

«В 5 часов утра 10 декабря чекисты на грузовой машине вывезли в ущелье Норка (в район нынешнего зоопарка) группу бывших военных. Это были генерал Мовсес Силиков, генерал артиллерии Христофор Араратов, генерал Дмитрий Мириманов, полковники Агаси Варосян, Степан Оганесян, Акоп Мкртчян, Арутюн Акопян. Мовсесу Силикову шел восьмой десяток и его несли на носилках. У последнего рубежа попросил, чтобы его подняли. Чекисты хотели надеть им повязки на глаза. Все отказались:

— Стреляйте, вашу мать... Мы не раз смотрели смерти в глаза!»

Что бы сказали бы эти жертвы тех лет защитникам радикальных мер?

[Harib]

Harib, ты бы определился, что конкретно вменяешь в вину тов. Джугашвилли. Чистки вообще или гибель офицеров-армян?

Если первое, так Баграмян писал, что сдерживать сосредоточенные удары немецких войск Красная Армия научилась только к середине 42-го. А союзники не научились даже к концу войны (Ардены).

[Harib]

Да Сталин это делал. Но это было связано не с ожиданием войны, а боязни авторитета командиров прошедших гражданскую войны-старых большевиков. Только они в то время угрожали его власти. Параноик так дристал от страха что скосил их как траву. :thumbsdown:

[kurare]

не знаю почему, но у меня из всего прочитанного, увиденного, услышанного в жизни про Отечественную войну, сложилось впечатление, что войну выиграли по большей мере усилия тандема Рокосовский-Жуков. интересно мнение присутствующих.

по теме: ведь бывали случаи, когда репрессированных военных деятелей, полководцев возвращали и доверяли командование целыми армиями. в них вдруг стали нуждаться, награждать, среди них даже были такие, кто стали героями СССР. а если так, какие же это были бездари?