ОТРЕЗВЛЕНИЕ для малопонятливых

[kaivaz]

А по моему наоборот они очень гибкие в бизнесе, с ними можно договориться.

[kaivaz]

Если речь идет от этой фразе Захида «маленькая, худенькая, красивая женщина еле таскал этот сумка, а не один мужчина-армянин не помогал», то он «юморил» над мужчинами армянской делегации. И кто после этого был слабым звеном в делегации?

[Абрикос]

Я говорил не про ритейл, а про строительство. Причем на этапе сдачи в аренду. Там были чисто юридические аспекты, но они не хотят признаать закон. Им тычешь в текст, говоришь - парни, вы попадете на проблемы и нас потащите на дно. Сделайте так и так, чтобы избежать проблему.... Нифига - тупо гнут свою линию. Один хороший знакомый тоже сталкивался с таким баранским поведением.

Ну, в общем, наверное по всякому бывает.

Ара, ну как вы не понимаете ? Зидан работал с криптоармянами (но не разглядел), а ты наткнулся на потомков сельджука...

[Sashiko]

А про то, что этот бастион является / не является российским форпостом - там ничего не сказано.

я смотрю, конечно, несколько в другом ракурсе. Выискиваю, так сказать, зерна предательства.

А про то, что этот бастион является / не является российским форпостом - там ничего не сказано.

там не сказано видимо потому, что сейчас не нужно было акцентировать на этом внимание. Сейчас предательство - это когда Армения в кои то веки пытается вести самостоятельную политику. А ей говорят, цыц, на место, даже и не пробуй. При этот же, очень многие люди считают, что в "бастионном" положении Армения была нищая и деградирующая страна

При этом скорее всего, что активную политику СС наверняка вынужден проводить. Если он лузер и мы примем поражение, то мы проиграем. Если нет-выиграем или не проиграем.

В вопросах внутренней политики полностью с тобой согласен :shljapa:

[TDD]

анонс

сегодня вечером, по каналу «Россия», в программе «вести» будет интервью Саргсяна на тему арм.-тур отношении.

[Sashiko]

Sashiko путает понятия "слабое звено" и "белая ворона", в смысле человека с позицией и достоинством.

не совсем. Слабым звеном она оказалась потому, что не смогла совладать с эмоциями и не вписалась в формат (не важно правилен ли был формат или нет)

[Desperado Хайский]

анонс

сегодня вечером, по каналу «Россия», в программе «вести» будет интервью Саргсяна на тему арм.-тур отношении.

[Абрикос]

Sashiko путает понятия "слабое звено" и "белая ворона", в смысле человека с позицией и достоинством.

не совсем. Слабым звеном она оказалась потому, что не смогла совладать с эмоциями и не вписалась в формат (не важно правилен ли был формат или нет)

[Sashiko]

Но как я понимаю, она ничего скользкого и провокационного не инициировала сама, а только реагировала на провокации, которые были направлены на срыв того самого формата, а именно повышения доверия. На фоне пугливого молчания остальной части нашей делегации, якобы держащих уже опороченный формат. Кто-то должен делать черную работу. Чтоб остальные были форматными дипломатами. Только уж формат наших делегаций слишком уж low level.

:lol: от души посмеялся над первой частью. Ахр, именно так и надо было сделать!

а во второй части:

не понимаю, если все остальным участникам с обеих сторон, было наплевать на формат, почему она решила его соблюдать и делать черную работу?

[Абрикос]

:lol: от души посмеялся над первой частью. Ахр, именно так и надо было сделать!

а во второй части:

не понимаю, если все остальным участникам с обеих сторон, было наплевать на формат, почему она решила его соблюдать и делать черную работу?

Ну в том то и дело, что наши должны были держать определенную позицию - или соблюдение формата (с приведением в чувство особо расшалившихся приколистов) или с симметричным отходом от формата, в форме адекватных под..бок, просто, по людски. А они были просто никакие, обидно беззубые, тостовики хреновы...Всем было наплевать, но наплевать по разному... А она оказалась человеком с характером, за что от меня ей особая благодарность.

[Sashiko]

А она оказалась человеком с характером, за что от меня ей особая благодарность.

я уверен, что и руководители и остальные наши, понимая беспонтовость мероприятия, решили расслабиться. Их даже не проинструктировали.

Азербайджанцы, наоборот, действовали по заранее оговоренному сценарию, по серьезному, чтобы произвести впечатление, "победить" так сказать, как будто суть была в этом, а не в наведении мостов.

Мне жаль взрослую заслуженную женщину, которая for no reason потрепала себе нервы.

PS А вот сумбатычу надо было бы по чайнику настучать по серьезному

[sargiss]

Ахр, именно так и надо было сделать!

а во второй части:

не понимаю, если все остальным участникам с обеих сторон, было наплевать на формат, почему она решила его соблюдать и делать черную работу?

[Абрикос]

Я не думаю, что тебе будет в кайф дать себя "победить" случайно встретившемуся азербайджанцу несмотря на то, что предварительно тебя никто не инструктировал из "руководства", и тем более что ваша личная встреча по большому беспонтова, и никак не будет влиять на что-то серьезное.

Я не понимаю, зачем нужен инструктаж лицам, в определенный момент и в определенном месте представляющим страну в целом, в плане что нужно всегда иметь иметь достоинство и не ронять марку, и не позволять лишних движений. Расслабиться от этого значит самому плюнуть себе в лицо. Если это утвержденная позиция, то мне больше нечего добавить. Я почему то думаю, что как обычно это несерьезное и непрофессиональное отношение к своему делу со стороны всех, и руководителей, и среднего звена, и исполнителей. Потому что плевать на все, лишь бы было удовольствие от поездки и от халявной жрачки. Вот в этой области, все будут драться насмерть.

[Sashiko]

наверное вы правы, просто я не смог бы себя заставить себя серьезно относится к Вахиду в любом случае. Ржач бы разобрал

[Sashiko]

Дискуссии перешли в официальный формат

Хотя активная дискуссия во поводу парафированных армяно-турецких Протоколов в армянском обществе началась практически с момента публикации документов, тем не менее официальный старт процессу обсуждений был дан в четверг (к моей старой дискуссии с Алексеем именно так я представлял себе начало обсуждения в обществе). 17 сентября президент Серж Саргсян провел с лидерами отечественных политических партий совещание по теме "Нынешний этап отношений Армения-Турция".

Как известно, в данном формате это уже третья встреча главы государства с руководителями партий. Первые две были посвящены урегулированию карабахской проблемы и влиянию мирового финансово-экономического кризиса на экономику Армении. Отметим сразу, что приглашение президента приняли руководители 52 партий. А не присутствовали на встрече, в частности, представители Левоновского конгресса и "Наследия".

Как отметил глава государства, открывая совещание, после публикации парафированных Протоколов начался процесс, который действительно позитивен и важен. "Я имею в виду этап общественно-политических обсуждений", - подчеркнул Серж Саргсян. По его словам, он детально ознакомился с самыми разными публично озвученными мнениями, услышал положительные, ободряющие призывы, услышал критику, в том числе резкую. Услышал также тревожные оценки. "Несомненно, я тоже вижу риски, у меня тоже есть беспокойство. Но чтобы наше беспокойство можно было сопоставить, чтобы мы правильно оценили риски и поняли, что нам предстоит многое сделать, мы должны суметь свести все наши замечания в единую плоскость", - отметил Саргсян.

Глава государства напомнил, что, приглашая президента Турции в Армению и инициировав процесс нормализации армяно-турецких отношений, он преследовал цель открыть для Армении и Турции возможность для урегулирования двусторонних отношений, показать, что прошедший через ужасы Геноцида народ в действительности имеет достаточно сил, чтобы первым протянуть руку и указать на бессмысленность движения против течения мировых процессов. "Здесь хочу привлечь ваше внимание на одно обстоятельство: очень многие говорят, что нужно было вести переговоры с Турцией, но нет необходимости делать это публично и открыто. Все вы помните, в истории независимой Армении всегда были такие попытки. Действительно, этот последний процесс отличается от остальных своей публичностью. Но я считаю, что процесс нужно было сделать публичным, потому что напряженность, существующая между нами, не надуманная, не ситуативная. Эта напряженность не является, так сказать, войной элит. Она - между нашими обществами, и эта напряженность, скажем прямо, эта враждебность является следствием самой мрачной страницы нашей истории - Геноцида, который имел место в Османской империи. Если мы когда-либо урегулируем наши отношения с Турцией, то кроме политической воли руководителей Армении и Турции необходимо участие наших обществ. Без этого невозможно решить эту проблему. Я понимаю, что публичность имеет и свои проблемы, потому что, если процесс зайдет в тупик, естественно, указанные мною противоречия, враждебность углубятся", - заявил президент.

Оценивая уже развернувшиеся общественно-политические обсуждения, глава государства отметил, что не слышал, чтобы какая-либо политическая сила высказалась против открытия границ. "Нет или очень мало и тех, кто стоит на позициях, отрицающих необходимость установления дипломатических отношений с Турцией. И если свой логический путь мы начинаем с этих исходных точек, то должны суметь понять - где находимся, что имеем и куда идем", - заявил Серж Саргсян, добавив: "Я лично иду решать проблемы". Он также отметил, что утверждение дипломатических отношений с Турцией и открытие границы не считает ни программой-минимум, ни программой-максимум. Завершение этих процессов президент рассматривает исключительно как создание минимальной среды, которая позволит начать диалог с турками.

Совещание с лидерами отечественных политических партий продлилось около пяти часов. Участники получили возможность озвучить практически все вопросы, касающиеся перспектив нормализации армяно-турецких отношений, и выслушать ответы президента.

Позже руководители партий поделились своими впечатлениями с журналистами. Лидер Национально-демократического союза Вазген Манукян отметил, что нормализация армяно-турецких отношений является решительным шагом, который очень важен для нашей страны, поскольку Армения в конце концов должна выйти из изоляции. Он назвал дипломатически правильным шагом тот факт, что в согласованных Протоколах вопрос Геноцида и урегулирование карабахского конфликта не связываются с армяно-турецким диалогом. Вазген Манукян также отметил, что вопрос нормализации армяно-турецких отношений он сам поднимал еще в комитете "Карабах": "Когда я был премьером, мы пытались идти по этому пути. Но Турция на определенном этапе увязала этот вопрос с карабахской проблемой. В этом же документе вопрос Карабаха не зафиксирован. Я считаю, что это выгодно и Турции. Дело в том, что, увязывая вопрос нормализации армяно-турецких отношений с карабахской проблемой, Турция в каком-то смысле оказалась в ловушке, связывая себе руки в своей региональной политике".

По словам лидера НДС, в документах можно найти массу недостатков. Но главное - не это. Вазген Манукян считает гораздо более важным обстоятельством то, что начинается новая политика в регионе, без которой Армения задохнулась бы. "Живя в составе Советского Союза, мы могли ненавидеть и мечтать, диаспора, живущая за рубежом, может спокойно мечтать и ненавидеть. Но сегодня Армения - независимое государство, что ставит перед нами новые задачи". Кстати, как подчеркнул Вазген Манукян, то, что подписывает Армения, касается только граждан Армении, а не представителей диаспоры.

По словам руководителя Демократической партии Армении Арама САРКИСЯНА, те сомнения и тревоги, которые были в ДПА в связи с несколькими положениями упомянутых документов, сохраняются и после встречи с президентом. "Президент убежденно говорит о том, что будет отстаивать наши интересы. И я ему верю. Сомнений в том, что президент не отступит, нет. Но вопрос в другом. Одно то, что мы согласились на недопустимость внесения в эти Протоколы даже редакционных изменений, мотивируя тем, что в этом случае и турки пожелают внести коррективы, считаю неприемлемым. Сегодня мы должны сказать документам или да - или нет, что уже ущербно для нас", - подчеркнул Арам Саркисян.

Как отметил представитель Верховного органа АРФД Армен РУСТАМЯН, в ходе совещания была представлена позиция партии. Президент с пониманием отнесся к ней, но не более того. "По сути, те риски, которые мы видим, они считают преувеличенными", - подчеркнул Рустамян.