К 70-летию Пакта Молотова-Риббентропа

[Колючка Анчара]

Колючка, я сейчас читаю на сайте милитера, книгу Исаева " Антисуворов". Рекомендую. :shljapa:

Я эти книги наизусть знаю Еще раз вопрос: Исаев ОТРИЦАЕТ, что были дополнительные протоколы к Пакту. Вы сами признаете, что они были или нет?

[ФРУНЗИК]

Да не в кучу. Просто не в кучу. Результат имеет самое важное значение. Цель была одна, согласна, распространить влияние и не только на восточную Европу, а дальше. Значительно дальше. Но вот цель то не была достигнута. Наоборот, СССР съежился. Стал меньше. Потеряна не только Западная Украина, Польша , Румыния и т.д, но потеряна и сама Украина, Белоруссия, Молдова... Понимаете, война это только одно из средств достижения цели. Вроде вначале частично достигли, но силенки надорвали так, как никто не надрывал..

Готовясь к войне СССР уничтожил с/х, уничтожил легкую промышленность, все заводы переоборудовал под военные нужды, в войне потерял СССР не меньше 30млн человек, ради оружия в СССР было сломан весь уклад, после войны, СССР так и остался в окружении враждебных стран и продолжал сам себя истощать. Психология властителей после ПАКТА не изменилась... Такая же. Венгрия, Чехословакия, Афганистан, Веьетнам, Куба, Корея - все это продолжения ПАКТОЛОГИИ в политике... Ну и рухнул. В СССР после войны было 8!!! танковых армий. ВОСЕМЬ!! Кто же такую обузу выдержит? Вот о чем речь. Поэтому считаю, что подобные методы во внешней политике, только ухудшили положение САМОЙ страны.

[ФРУНЗИК]

Я эти книги наизусть знаю Еще раз вопрос: Исаев ОТРИЦАЕТ, что были дополнительные протоколы к Пакту. Вы сами признаете, что они были или нет?

[ФРУНЗИК]

Я знаю,что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора.

Но ветер истории развеет ее всю, безостатка! И.В.Сталин.

Пророческие слова :shljapa:

[Samolet]

Я бы хотел бы увидеть ссылку на источник по поводу карт.  Звучит это по меньшей мере странно.

У военных есть ближайшая задача и главная и в то что у офицеров могло не быть карт для выполнения ближайшей задачи я просто не верю.  Также строительство коммунизма в Швеции даже на главную задачу операции не тянет, уж больно она далеко в начале пришлось бы коммунизм в ближайших странах построить. 

На каком коммандном уровне имелись карты Швеции?  Не верю я в это короче.

[Samolet]

RafaelP, несколько тезисов относительно Швеции, руды для Германии, и желания СССР (и союзников тоже) перерезать этот путь.

"Германия, Франция, Бельгия имеют мощную сталелитейную промышленность, но не имеют железной руды."

"По большому счету, в Германии нет сырья. Германия связана сотнями уязвимых нитей со всем миром. Захват Польши, Дании, Норвегии, Бельгии, Голландии, Люксембурга, Франции, Югославии, Греции, присоединение Австрии и Чехословакии проблем не решило. Господство над многомиллионными людскими массами и огромной территорией, на которой почти нет сырья для промышленности"

"Для того, чтобы продержаться несколько лет, следовало обеспечить подвоз железной руды. А руда добывалась на самом севере Швеции и через Балтийское море шла в порты Германии."

"Любой стратег ясно видел слабое звено всей германской экономики: погрузка железной руды в шведском порту Лулео, долгий путь Ботническим заливом вдоль берега Финляндии, мимо Аландских островов, мимо островов Готланд, Эланд, Борнхольм, разгрузка в портах Германии.

Железную руду грузили почти у самого полярного круга и везли через все Балтийское море из самого северного порта в самые южные"

[Nakomichi]

Также как и расстрел тысяч пленных красноармейцев в 20г.поляками.

[ФРУНЗИК]

Ссылки есть?

[utkarsh]

Я знаю,что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора.

Но ветер истории развеет ее всю, безостатка! И.В.Сталин.

Пророческие слова :shljapa:

[ФРУНЗИК]

какое убожество.

[Nakomichi]

википедия:"Советско польская война 1919-1921гг"

"...согласно российским источникам,около 80000 ...погибли от голода ,болезней, пыток,казней..."

[ФРУНЗИК]

красиво. А источники есть все таки? А именно о расстреле " тысяч пленных красноармейцев в 20г.поляками."?

Потому что для меня есть разница между погибшими от голода и болезней и расстрелянных ВСЕХ без исключения по докладной записке. Разницу чувствуете? Чувствуете разницу между приведенным ДОКУМЕНТОМ и "википедия:"Советско польская война 1919-1921гг"

"...согласно российским источникам,около 80000 ...погибли от голода ,болезней, пыток,казней..."".

[Nakomichi]

Простите пожалуйста, а что вас конкретно не устроило в приведенной мной ссылке? Вы ее прочитали? Там так же ,помимо голода и болезней есть и пытки и казни. Или может вам кажется уморить голодом более гуманно чем расстрелять?

задайте поиск в яндаксе или в гугле, найдете по этому вопросу много интересного. В том числе ноты протеста Советской России Польше по поводу жестокого отношения к пленным красноармейцам.

[Колючка Анчара]

Война с Польшей 20хг(Через труп Белой Польши к Мировой Революции), пакт 1939г и раздел Польши в том же году, война во Вьетнаме, на Кубе, в Афганистане и т.д. - все это звенья в цепи единной идеалогии: Мировая революция. Все эти войны не исходя из НАЦИОНАЛЬНЫХ интересов СССР, а исходя из ПОЛИТИЧЕСКИХ интересов коммунизма. Скорее наоборот: эти войны ПРОТИВОРЕЧАТ национальным интересам. Именно эта политическая составляющая(вне национальных интересов) привела к гибели СССР. ВСЕ государства, подвергшиеся агрессии СССР существуют, а вот самого СССР - нет, ибо если государство ставит во главу угла цели противоречащие интересам самой страны и самого народа, а думает лишь о том, что бы распространить свое социальное устройство на остальных - то судьба этого государства незавидна. Кстати, сейчас США совершают ту же ошибку...

[ФРУНЗИК]

Меня конкретно не устроила Ваша ссылка. Точнее её отсутствие. Хочу ссылку на расстрел "тысяч пленных красноармейцев в 20г.поляками.". Такую же как и в деле о катыни- где есть имена расстрелянных, есть документы подтверждающие расстрел, есть имена виновных и т.д.

Ожидаю. Иначе вынужден буду Вас считать лжецом.