К 70-летию Пакта Молотова-Риббентропа

[Harib]

СССР вступил во Вторую мировую войну не в 1941 году, а в 1939-м, на стороне Германии, после того как был подписан пакт Молотова—Риббентропа и секретный протокол

Фрагмент карты из Географического атласа СССР для средней школы, подписанного к печати 18/I — 1941 г. — 5/II — 1941 г. и изданного тиражом 200 000 экз. Польши на карте уже нет. Она поделена между СССР и Германией. Нет и Варшавы — только Краков, где распологалось германское генерал-губернаторство, управлявшее «Областью государственных интересов Германии» (обведена красным)

[ФРУНЗИК]

Сталин, как державнкик, являлся"собирателем земли русской". Ни для кого не секрет, что почти все потерянные земли РИ по итогам 1мв были возвращены Сталиным. Так же не секрет, что были планы и на ЗА. Почему бы не посмотреть на заключение пакта, как на первый шаг в направлении возвращения земель Империи?

И так же не стоит забывать, что шел 1939 год,и положение в РККА оставляло желать лучшего(репресии,нехватка комсостава,перевооружение), как показала финская война, СССР не был готов к полномасштабной войне.(кстати, одним из поводом разработки планов войны между Германией и СССР были итоги финской войны). И этот пакт, в первую очередь, был нужен СССР, как возможность максимально отсрочить войну и подготовиться.

[Harib]

Сталин, как державнкик, являлся"собирателем земли русской".

[Колючка Анчара]

Сталин, как державнкик, являлся"собирателем земли русской". Ни для кого не секрет, что почти все потерянные земли РИ по итогам 1мв были возвращены Сталиным. Так же не секрет, что были планы и на ЗА. Почему бы не посмотреть на заключение пакта, как на первый шаг в направлении возвращения земель Империи?

И так же не стоит забывать, что шел 1939 год,и положение в РККА оставляло желать лучшего(репресии,нехватка комсостава,перевооружение), как показала финская война, СССР не был готов к полномасштабной войне.(кстати, одним из поводом разработки планов войны между Германией и СССР были итоги финской войны). И этот пакт, в первую очередь, был нужен СССР, как возможность максимально отсрочить войну и подготовиться.

А чем этот пакт отсрочивает? Ну каким образом?

[ФРУНЗИК]

Хариб, а сколько загубил Сталин?

Больше чем Ленин? А может больше чем Ельцин?

Колючка, заключение пакта развязало руки Гитлера в Европе.

Подписав пакт, Сталин "перенаправил" Гитлера на запад, дав гарантии не ударить в спину. Не могже Сталин предвидеть, что за не полных два года вся Европа, во главе с Францией будет у "ног" Гитлера. Я думаю, Сталин расчитывал, что Германия обессиленая затянувшейся войной на уничтожение в Европе, не будет в состоянии напасть на СССР в течени 5-8 лет после подписания этого пакта .

[Harib]

Хариб, а сколько загубил Сталин?

Больше чем Ленин? А может больше чем Ельцин?

[ФРУНЗИК]

Хариб, вы можете повесить портрет Сталина и кидать в него

дротиками от дарца. Я не против. В тоже время, с вашего позволения, дам один совет. Не стоит судить о поступках людей однобоко. Чтоб вы сейчас говорили бы, если бы Сталин вернул ЗА? Припомнили бы Царицино? Думаю ,что нет. Я не понимаю тех людей, которые во всех бедах обвиняют только Сталина. Но он же не бог, который не совершает ошибок. Он простой человек,который в тяжелое время смог консолидировать советский народ на борьбу с фашизмом. А удел таких людей как вы- обсуждать его ошибки.

[Harib]

Хариб, вы можете повесить портрет Сталина и кидать в него

дротиками... .

[бикар]

Сталин, как державнкик, являлся"собирателем земли русской". Ни для кого не секрет, что почти все потерянные земли РИ по итогам 1мв были возвращены Сталиным. Так же не секрет, что были планы и на ЗА. Почему бы не посмотреть на заключение пакта, как на первый шаг в направлении возвращения земель Империи?

И так же не стоит забывать, что шел 1939 год,и положение в РККА оставляло желать лучшего(репресии,нехватка комсостава,перевооружение), как показала финская война, СССР не был готов к полномасштабной войне.(кстати, одним из поводом разработки планов войны между Германией и СССР были итоги финской войны). И этот пакт, в первую очередь, был нужен СССР, как возможность максимально отсрочить войну и подготовиться.

[ФРУНЗИК]

Хариб, выша специальность- наклеивать ярлыки? Если да, то я вынужден попросить вас заниматься этим на работе. Не стоит форум превращать в филиал по навещиванию ярлыков. Договорились?

А по теме- вы можете отрицать тот вклад, именно русского народа, о котором сказал Сталин?

Или, вы можете так же как и он-признавать свои ошибки?

Может вам ближе риторика наших соседей: "Благодаря нашей нефти выиграли войну, но недооценили наш вклад и не дали Баку город-герой"?

Вы можете объективно ,но не голословно( типа Сталин подлец, потому что подлец), дать оценку Сталину?

[Колючка Анчара]

Колючка, заключение пакта развязало руки Гитлера в Европе.

Подписав пакт, Сталин "перенаправил" Гитлера на запад, дав гарантии не ударить в спину. Не могже Сталин предвидеть, что за не полных два года вся Европа, во главе с Францией будет у "ног" Гитлера. Я думаю, Сталин расчитывал, что Германия обессиленая затянувшейся войной на уничтожение в Европе, не будет в состоянии напасть на СССР в течени 5-8 лет после подписания этого пакта .

Опять не понятно.

Как это перенаправив на Запад, если Гитлер пошел на Восток? И говорили об этом. О Польше. Гитлер не искал гарантий, что Сталин не ударит в тыл, если начнется война на Западе. Гитлер при подписании Пакта не планировал войну с Францией. Для него была неожиданность, что Франция и Англия объявили ему войну. Он думал, что Запад это проглотит, как Чехословакию.

[Колючка Анчара]

Хариб, вы можете повесить портрет Сталина и кидать в него

дротиками от дарца. Я не против. В тоже время, с вашего позволения, дам один совет. Не стоит судить о поступках людей однобоко. Чтоб вы сейчас говорили бы, если бы Сталин вернул ЗА? Припомнили бы Царицино? Думаю ,что нет. Я не понимаю тех людей, которые во всех бедах обвиняют только Сталина. Но он же не бог, который не совершает ошибок. Он простой человек,который в тяжелое время смог консолидировать советский народ на борьбу с фашизмом. А удел таких людей как вы- обсуждать его ошибки.

А при чем тут ошибки? На самом деле чисто теоретически, вся политика была правильной. От начала до конца. Просто никто не ожидал, что Германия ввяжется в войну на 2 фронта. Этого предугадать невозможно. Ибо нелогично и противоречит здравому смыслу.

[Колючка Анчара]

Сталин, как державнкик, являлся"собирателем земли русской". Ни для кого не секрет, что почти все потерянные земли РИ по итогам 1мв были возвращены Сталиным. Так же не секрет, что были планы и на ЗА. Почему бы не посмотреть на заключение пакта, как на первый шаг в направлении возвращения земель Империи?

И так же не стоит забывать, что шел 1939 год,и положение в РККА оставляло желать лучшего(репресии,нехватка комсостава,перевооружение), как показала финская война, СССР не был готов к полномасштабной войне.(кстати, одним из поводом разработки планов войны между Германией и СССР были итоги финской войны). И этот пакт, в первую очередь, был нужен СССР, как возможность максимально отсрочить войну и подготовиться.

Я не говорю, что он не собирал. Все нормально. Просто вопрос с этим Пактом. Я не понимаю, как война в Финляндии могла являтся поводом для подготовки войны против СССР и для её предотвращения нужен Пакт, если наоборот, заключили Пакт, и на основе этого воевали в Финляндии? Война в Финляндии была ПОСЛЕ пакта.

[бикар]

Я не говорю, что он не собирал. Все нормально. Просто вопрос с этим Пактом. Я не понимаю, как война в Финляндии могла являтся поводом для подготовки войны против СССР и для её предотвращения нужен Пакт, если наоборот, заключили Пакт, и на основе этого воевали в Финляндии? Война в Финляндии была ПОСЛЕ пакта.

[Prankster]

Я все это вам к чему, собственно, рассказывался А!.. Теперь вы понимаете, что и к идее можно относиться как к бабе? Понимаете, что Сталин относился к идее с такой же ненавистью и омерзением, как вы к Коллективе-Клавочке? Он рад был бы поступить по-вашенски, да не мог. Не то что реформация, а ревизионизм любого толка были для него смертельны. Ненавидя и содрогаясь от бессильного бешенства, он третировал, где только мог, и дискредитировал свою проклятую жену-идею, а мстил за все унижения, страх и пожизненное заточение ее старьпм и молодым пылким любовникам. Он мечтал погубить их к чертовой матери всех до одного. Но террор для этого был слаб, каким бы тотальным он ни казался. Можете считать мою идею безумной, но я лично убежден, что война представлялась Сталин идеальной союзницей в деле уничтожения ленинской гвардии интеллектуальной большевистской элиты и, может быть, самой ИДЕИ...

      Да! Он страстно мечтал поиграть в войну, и поэтому, только поэтому не внял здравым предупреждениям своих загипнотизированных советников, донесениям талантливых шпионов и представляемым в сводках тревожным картинам объективного положения дел... Война должна была стать достойным объектом приложения его сил... Пусть танки фюрера перепашут и переутюжат пол-России... Пусть гибнут миллионы Их у него немало за Уралом... Пусть гестапо перешлепает уцелевших большевистских фанатиков и ревнивых жрецов Идеи, пусть! Когда немецкие танки и солдаты сделают сво~ очистительное дело, он скажет: Смерть фашистским оккупантам! И люди с его именем на устах бросятся в атаку освободят занятые территории, а там что-нибудь придумаем Начнем строить что-нибудь новое. И может быть, на его закат печальный блеснет любовь улыбкою прощальной... Ему необходима была война, чтобы встряхнуть приунывшую от внутренних потрясений страну, чтобы заставить людей забыть о миллионах их родственников, подыхающих на Севере, на Колыме, в Казахстане, в Сибири, в двух-трех километрах от дверей родных домов за колючей проволокой.

      Он один понимал, что не продержится долго в живущей почти на осадном положении стране. Суд за опоздания и прогулы. Запрет беспаспортным колхозникам бросать колхозы и искать работу в городах. Офицерство, не уверенное в безопасности, чекисты, ждущие своей очереди попасть в расход, народы Литвы, Латвии, Эстонии, прочие только и жаждущие освободиться от советского ига, республики, многочисленное ворье, шпана, богема, коррупция, рахитичная технология и многое другое -- все это не давало ему покоя денно и нощно, он уже не знал, на кого положиться, и идея войны закономерно показалась ему спасительной. Во время войны он и сам станет иным, другим Сталиным. Он станет Сталиным -- величайшим полководцем. Сталиным -- освободителем Европы от фашизма, этого родного брата ненавистной Идеи, отвратительного шурина вождя. Он поживет как мужчина, как орел, а не как хорек-политик с вымазанной кровью мордой...

      К тому же пропагандисты устали, философы вот-вот рехнутся от ocмысления его произведений, а советских людей уже не взволнуют и нe      отвлекут от разгула опричнины ни перелеты через полюс, ни зимовки на льдинах, ни блуждания летчиц по тайге, ни жуткий фарс процессов, ни шельмование в прессе бывших кумиров. Все! Только -- война! Она займет умы и руки, она сплотит разобщенных в распрях, она спишет все чудовищные грехи, она зажжет чувство родины в проклявших ее сердцах, сообщит единство усилиям, освятит ненавистью к врагу ошибки тупиц и ненужные жертвы. Война! Конечно, гражданин Гуров, Сталин из-за отсутствия гениальности, а подчас и воображения, иначе представлял себе начало и течение войны. В октябре сорок первого он раз по десять на день, посасывая мундштук и степенно шагая, чтобы не выдавать мандраже, удалялся в сортир. Там он переживал острейший, истинно опасный момент своей жизни, не зная, чем кончится для него рискованнейшая игра, и испытывая обыкновенное человеческое волнение, дарующее не совсем приятное, но истинное ощущение личного существования. Он как бы перестал быть по законам военного времени пленником Идеи. Наоборот, он чувствоеал, что никогда судьба ее так не зависела от его поведения и решений, как перед зимним сражением под Москвой...