Исторический флуд

[kaivaz]

Спасибо

[Толерант]

Апрес ехбайр.

[Самvел]

Никогда особо не вовлекался в эти темы, но в данном случае достало невежество тех товарищей, кто создал и комментировал эту тему на Диспуте. Три года не заходил на диспут, и что меня дернуло, даж не знаю. Тема называется "дебилизм армян". http://www.disput.az...2#entry19766450

Приведена цитата из вики, в которой говорится, что в состав 13 сатрапии державы Ахеменидов входили Армения, Пактика и земли до Черного моря. Дальше юзер по имени Shvan, который считает себя компетентным в вопросах истории древней Армении и находит легкие ответы на вопросы, которыми занимались целые поколения ученых мирового уровня, кликает на слово Пактика и выходит на страницу об одноименной афганской провинции. Из этого, юзер с поверхностными историческими знаниями, который позволяет себе насмешки в адрес википедии и армян, приходит к выводу ,что Пактика- эта область современного Афганистана, и соответственно те кто писали о Пактике в составе сатрапии Армения, "дебилы".

Пактику в составе 13 старапии упоминает не кто иной, как отец истории Геродот. вот цитата из его "Истории": "Из Пактики, Армении и соседних областей до Евксинского Понта поступало 400 талантов. Это — тринадцатый округ."

Локализуется эта Пактика, за Евфратом .на территории, которую в эллинистической традиции уже называли Малой Арменией и Каппадокией. Проблема локализации Пактики волновала всех исследователей труда Геродота и тех,кто занимался историей Армении и Малой Азии(Маркварт, Мейе, Дьяконов, Еремян). некоторые считали это ошибкой Геродота или переписчика, некоторые нет, но в данном случае Пактика в составе 13 сатрапии- это данные первоисточника, коими нельзя пренебрегать. Так что как ни прискорбно, но дебилы в этой истории совсем другие персонажи.

Изменено 4 февраля 2014 пользователем Cамvел (история изменений)

[Толерант]

Ай брат, Пайтакаран ему в Заджан,

[Толерант]

Исаджанов Исаджан Степанович

Родился в с. Тумбул Нахичеванского уезда Эриванской губернии. Мать из дворян, отец купец.

В 1898 основал в Москве фирму и фабрику по производству папиросных гильз, в 1906 объявлен несостоятельным должником.

Исаджанов начал собирать картины в 1900-х гг.35 За несколько лет его коллекция превратилась в серьезное и ценное собрание современной живописи.

Покупал Исаджанов свои картины преимущественно на выставках и лично у художников, со многими из которых он был близко знаком.

После 1917 служил в советских учреждениях.

Умер в Москве. похоронен на Армянском кладбище.

[СолнЫчка]

http://www.tert.am/blog/?p=9645

[Vesmirumir]

Армянская Москва лекция

[Толерант]

Взгляд с другой стороны.

Воспоминания немецкого солдата Гельмута Клауссмана, ефрейтора 111-ой пехотной дивизии

...

На обычном человеческом уровне были и контакты. На Северном Кавказе я дружил с азербайджанцами, которые служили у нас вспомогательными добровольцами (хиви). Кроме них в дивизии служили черкесы и грузины. Они часто готовили шашлыки и другие блюда кавказской кухни. Я до сих пор эту кухню очень люблю. С начала их брали мало. Но после Сталинграда их с каждым годом становилось всё больше. И к 44-му году они были отдельным большим вспомогательным подразделением в полку, но командовал ими немецкий офицер. Мы за глаза их звали «Шварце» — чёрные ( ;-))))

...

А вот у румын было целых четыре кухни. Одна — для солдат. Другая — для сержантов. Третья — для офицеров. А у каждого старшего офицера, у полковника и выше — был свой повар, который готовил ему отдельно. Румынская армия была самая деморализованная. Солдаты ненавидели своих офицеров. А офицеры презирали своих солдат. Румыны часто торговали оружием. Так у наших «чёрных» («хиви») стало появляться хорошее оружие. Пистолеты и автоматы. Оказалось, что они покупали его за еду и марки у соседей румын…

Генетические торговцы мл.ин.))

Моя ссылка

[Толерант]

Моя ссылка

Нашел ресурс ,типа вики.

По ссылке еще интересное)).

Изменено 26 марта 2014 пользователем tolerant (история изменений)

[Самvел]

Наткнулся на интересный эпизод из Лео. В 1903 году, когда граф Голицын- наместник на Кавказе, известный своей армянофобской политикой привел в исполнение указ об изъятии собственности армянской церкви, на него совершили покушение гнчакисты. Граф был ранен в голову, во время лечения был период, когда его состояние ухудшилось. Как пишет Лео:

"Գոլիցինի վերքը մի ժամանակ վտանգավոր բարդություն առաջացրեց։ Խելառ բռնավորը տապակվում էր 40 աստիճանի հասնող տաքության մեջ։ Սպասում էին, թե նա կմեռնի… Եվ սկսեցին ստրկական ցույցեր։ Ռուսները, վրացիները, հույները, հրեաները, թուրքերը, մինչեւ իսկ հայ կաթոլիկները մաղթանքներ էին կատարում, ասել է՝ աղաչում էին իրենց «բարերար» աստծուն, որ նա բարիք անի աշխարհին` առողջություն պարգեւի Գոլիցինին։ Ամեն օր զանգահարություն, աղոթք եւ երգ։ Եվ միայն հայ լուսավորչական բազմաթիվ զանգակատներն էին, որ պահպանում էին խորին, գերեզմանային լռություն։ Ոչ ոք չհամարձակվեց ծպուտ անգամ հանել` ստրուկի պարտքը կատարելու համար։ Արգելված էր։ Արգելողները հեղափոխականներն էին։ Մի շատ ազդու, շատ հանդուգն ցույց էր այդ զանգային ցուրտ լռությունը։ Այն ռուս բյուրոկրատներին բացատրում էր, թե հայերը կատարյալ պատերազմի մեջ են իրենց դեմ։"

Перевод:

Рана Голыцина в одно время стала причиной опасного осложнения. Умалишенный деспот ворочился с температурой в 40 градусов. Все ожидали, что он умрет... И начались холуйские митинги. Русские, грузины, греки, евреи, турки(т.е. азербайджанцы- при. мое), и даже армяне-католики выступали с пожеланиями, так сказать- умоляли своего "благотворителя"-бога, чтоб он сделал миру доброе- даровал здоровье Голицыну. Каждый день колокольный набат, молитвы и псалмы. И только многочисленные армяно-апостльские колокольни хранили глубокое, гробовое молчание. Никто не осмелился издать даже писка- чтобы выполнить рабскую обязанность. Это было запрещено. Запретили революционеры(имеются в виду дашнаки и гнчакисты- прим .мое). Это холодное колокольное молчание было очень внушительным, очень символичным. Оно объясняло русской бюрократии, что армяне вступили в полноценную войну с ней.

Изменено 26 апреля 2014 пользователем Cамvел (история изменений)

[Самvел]

ну а продолжение из серии исторических анекдотов:thumbsup:

"Սա իմացավ եւ հիվանդ պառկած Գոլիցինը։ Կատաղություն, տագնապ, միաժամանակ եւ անարգ վախ. ահա՛ ինչերով էր փոթորկվում նրա սատրապական մահիճը։ Եվ մի օր ամբողջ Թիֆլիսն ականատես եղավ այսպիսի մի տեսարանի. կառավարչապետի պալատը, Գոլովինսկի պրոսպեկտի կողմից, շրջապատվեց սակրավոր զորքերով, որոնք մի խոր խրամատ էին փորում։ Փորող զինվորներն այլեւս չէին երեւում, գետնի տակ էին մտել, այնտեղ էին զանազան անցքեր փորում։ Բանից դուրս եկավ, որ վախկոտ Գոլիցինը գիշերներն ինչ-որ ստորերկրյա ձայներ է լսելիս եղել եւ կարծել է, թե այդ հայ հեղափոխականներն են փոս փորում իր պալատն ականով պայթեցնելու համար, եւ աճապարել էր խոր խրամատներով ու ստորերկրյա անցքերով ուժեղացնել իր անձի պաշտպանությունը։ "

общий перевод)))

скоро об этом узнал Голицын. Это вызвало у него приступ паники. Появилис ь солдаты с лопатами .которые начали рыть окопы у его доврца. Вскоре роющие исцезли в глубоком рве. Оказалось, ночью Голицыну послышались какие-то звуки из под земли. И он решил, что это армянские революционеры подкапывают его дворец, чтобы заложить взрывчатку и взорвать.

:mega_shok:

Изменено 26 апреля 2014 пользователем Cамvел (история изменений)

[Gevorg]

Наткнулся на интересный эпизод из Лео. В 1903 году, когда граф Голицын- наместник на Кавказе, известный своей армянофобской политикой привел в исполнение указ об изъятии собственности армянской церкви, на него совершили покушение гнчакисты. Граф был ранен в голову, во время лечения был период, когда его состояние ухудшилось. Как пишет Лео:

"Գոլիցինի վերքը մի ժամանակ վտանգավոր բարդություն առաջացրեց։ Խելառ բռնավորը տապակվում էր 40 աստիճանի հասնող տաքության մեջ։ Սպասում էին, թե նա կմեռնի… Եվ սկսեցին ստրկական ցույցեր։ Ռուսները, վրացիները, հույները, հրեաները, թուրքերը, մինչեւ իսկ հայ կաթոլիկները մաղթանքներ էին կատարում, ասել է՝ աղաչում էին իրենց «բարերար» աստծուն, որ նա բարիք անի աշխարհին` առողջություն պարգեւի Գոլիցինին։ Ամեն օր զանգահարություն, աղոթք եւ երգ։ Եվ միայն հայ լուսավորչական բազմաթիվ զանգակատներն էին, որ պահպանում էին խորին, գերեզմանային լռություն։ Ոչ ոք չհամարձակվեց ծպուտ անգամ հանել` ստրուկի պարտքը կատարելու համար։ Արգելված էր։ Արգելողները հեղափոխականներն էին։ Մի շատ ազդու, շատ հանդուգն ցույց էր այդ զանգային ցուրտ լռությունը։ Այն ռուս բյուրոկրատներին բացատրում էր, թե հայերը կատարյալ պատերազմի մեջ են իրենց դեմ։"

Перевод:

Рана Голыцина в одно время стала причиной опасного осложнения. Умалишенный деспот ворочился с температурой в 40 градусов. Все ожидали, что он умрет... И начались холуйские митинги. Русские, грузины, греки, евреи, турки(т.е. азербайджанцы- при. мое), и даже армяне-католики выступали с пожеланиями, так сказать- умоляли своего "благотворителя"-бога, чтоб он сделал миру доброе- даровал здоровье Голицыну. Каждый день колокольный набат, молитвы и псалмы. И только многочисленные армяно-апостльские колокольни хранили глубокое, гробовое молчание. Никто не осмелился издать даже писка- чтобы выполнить рабскую обязанность. Это было запрещено. Запретили революционеры(имеются в виду дашнаки и гнчакисты- прим .мое). Это холодное колокольное молчание было очень внушительным, очень символичным. Оно объясняло русской бюрократии, что армяне вступили в полноценную войну с ней.

Вот именно так!!!!!

[Самvел]

Кстати, из Лео же впервые и очень неожиданно узнал о бесчинствах казаков в Варанде(нынешний Мартунийский и часть Аскерасного района НКР) в 1905 году. Они были посланы туда для наведения порядка в зоне армяно-татрской резни, но сами перешли к тотальному грабежу и бесчинствам в армянских селах. Из письма к императрице, которую послали жители Шуши, отмечались факты массовых избиений, убийств, изнасилований женщин, в том числе и очень молодых и уже преклонных. Операция "Кольцо" нервно курит в сторонке (

[kaivaz]

"Армяшкам надо немного пустить кровь" - это из той оперы цитата.

[shmidt]

http://books.google.ru/books?id=4FpAAQAAMAAJ&pg=PA14&dq=%D0%94%D0%BE+%D1%87%D0%B5%D0%B3%D0%BE+%D0%B4%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D0%B8+%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%B5&hl=de&sa=X&ei=6CBrU_OPAoa5O_mkgKAD&ved=0CGgQ6AEwCTgo#v=onepage&q=%D0%94%D0%BE%20%D1%87%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D0%B4%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%B5&f=false