Совместное заявление президентов РФ, США и Франции

[бикар]

Че накинулись на Semmo сегодня не пойму? У него прям как в шахматах,сеанс одновременой игры! Зяйлят таралек, подпишет или не подпишет! МП не подписываются это не соглашение и договор,это рабочий материал,читай наброски в ходе которого будет вестись переговары (читай план)!

[Злодиюка]

1. Какие вопросы были в повестке конференции?

Два вопроса. Армяно-турецкие отношения и карабахское урегулирование. Причем изначально считалось, что главным вопросом будет именно армяно-турецкие отношения, учитывая тот факт, что Дашнакцуцюн считает hАй Дат ключевым направлением своей политики. Да и проблема Арцаха считалась стабильной и уверенно сохраняющей сложившийся статус-кво.

Но заявление сопредседателей все перевернуло, сместив акценты и проч.

2. Какие вопросы вызвали больший интерес?

Конференция была хорошо организована и охватывала практически все актуальные вопросы армянской политики. Порадовало, что практически все оценки были объективными. Мне лично понравился анализ экономической составляющей открытия армяно-турецкой границы, показывающей всю ущербность и даже фатальность этого шага для армянской экономики. Причем доклад был именно экономический и государственный, не политический или по сфере НБ, который показывал неготовность, в первую очередь, армянской государственности к такому шагу.

Выступление Осканяна было интересным, но его должны будут «откомментировать» в «Голосе, думаю.

Рустамян с идее большого армянского пакета и пакетного урегулирования армяно-турецкий отношений уже в региональном контексте, когда Арцах становится всего лишь элементом общего урегулирования, в который включается Северный Арцах, Нахиджеван, Западная Армения и проч. Если рассматриваем территориальную проблему, тогда давайте поднимать все. «Последствия» армяно-турецких отношений - понимаем весь пласт.

Профессор философии из США Керио. Кажись так. Выступил с боле чем интересным и жестким докладом, суть которого можно, наверное, свести к тезису, что сегодня наибольшая угроза для Армянства исходит от слабого, коррумпированного и непрофессионального политического руководства Республики Армения. Доклад, по существу, был посвящен раскрытию этого тезиса, - где и как проавливается армянская политика.

Это было в первый день. Во второй ситуация взорвалаос и практичеси полностью сосредоточиалсь на арцахкой проблеме.

3. Что сказала Людмила Левоновна Григорян?

Невозможно описать. Это было феерическое сверхэмоциональное выступление-вопрос, формально направленный Рустамяну, содержание которого, думаю, сама Людмила Левоновна повторить не в состоянии -):.

Суть – вы мужики или бабы? Сколько можно прикрываться ложью, обманывать себя. Вам грозят войной и вы делаете вид, что ничего не происходит. Но, повторюсь, тут важны не сами слова и мысли, сколько тот настрой и накал, долгие овации, - одним словом, та температура в зале, которая выжгла все попытки свести конференцию к стандартному набору тезисов и «галочке» о проведении.

4. Что сказал Газарян Валерий?

Приблизительно то же самое, но уже как бы аргументами мужчины. Накидывать на бумагу такое выступление невозможно, но суть в том, что арцахское армянство пошлет любого с любым решением. Мы это уже проходили и знаем как это делается. Пусть и не думают и не заикаются.

5. Что сказал Норат Тер-Григорян?

Это было выступление военного профессионала. Генерал Тер-Григорян провел параллели с ситуацией начала 20 века, поражением Османской Империи в мировой войне и последовавшим развалом кавказского фронта и уходом русских войск. Причем доклад сопровождался цифрами, историческими фактами, показывающие глубокое владение темой.

Вырисовывающийся исторический контекст был призван высветить два важных постулата:

А)Турецкая государственность имеет богатый опыт превращения своего военного поражения в политическую победу;

В) Армянству удалось выжить и не дать завершить Геноцид исключительно и только благодаря армянскому народу. В боях Башапарана и Сардарапате сражался именно народ, и он разгромил опытную, имеющую боевой опыт мировой войны турецкую армию. Не политики и не государственная власть, а народ и военные сделали возможным выживание Армении. Он назвал имена Назарбекова, Анраника, Нжде...

Вывод-призыв. Хватит пускать сопли и тем более впадать в панику. Армяне всегда хорошо воевали и надо вспоминать язык войны. Как можно позволять чтобы враг, который вчера был на коленях и молил о пощаде вдруг начал диктовать условия и угрожать. Собраться, мобилизоваться как народ и поставить его на место.

[Sergei]

Вообще по логике максимум что может подписать Саргсян - это то, что мол "обязуюсь поговорить с Бако, чтоб он согласился переговорить с Ильхамом по поводу признания"

[Злодиюка]

Неужели Вы всерьез рассчитываете, что подобный вариант пройдет?

[Trdat]

Всвязи с последними событиями,у меня возникли два вопроса,на которых попрошу ответить прежде всего жителей Армении и Арцаха,так как сам не имею возможности дать объективную и полную расстановку сил в армянском обществе:

1. Он подразделяестя на 2 пункта

а)СС не подписывает никаких договоров,срывает переговоры признает Арцах.

Как результат рост популярности в Армении...,о политических(экономических) проблемах позже...

б) СС подписывается под неким "договором",который не устраивает армянскую сторону,это вызывает протест в Армении и Арцахе,что приводит к смене власти(добровольно/принудительно). Кто поведет недовольные массы? Персоналии, фркации, обстрактные затаившиеся силы меня не устраивают,потому как в нужный час,они могут просто не успеть.

2. Второй вопрос связан с первым,мне интересна роль Армии во всем этом деле, может ли произойти военный переворот,и приход к власти временного военного правительства?

P.S. Я ни в коем случаи не драмматизирую ситуацию, просто пытаюсь спрогнозировать возможные сценарии развития......

[SNEPS]

Сарксян на словах согласится, а потом переведет стрелки на Бако, мол, с ним и подписывайте, я то не против хоть все отдать, но я здесь вообще никто, просто мимо проходил случайно. Вы так это представляете? А Бако скажет, что не может ни на что согласиться без одобрения парламента. А парламент внесет изменение в Конституцию, что в подобных ситуациях должен быть проведен плебисцит, при котором ЗА должно высказаться не менее ... % имеющих право голоса. Проведут плебисцит и Бако скажет - фиг вам всем, и тебе, Сарксян тоже. И Сарксян потом скажет посредникам - вот видите, ничего не могу с этим НКР поделать, послали меня, уж такая у них в НКР Конституция. А США, РФ и Франция повздыхают, посокрушаются и разойдутся. Скажут, извини Алиев, ничем с целостностью или "районами" помочь не можем, мы уже с Сарксяном обо всем договорились, а этот нехороший Бако взял и уперся.

Неужели Вы всерьез рассчитываете, что подобный вариант пройдет, и поэтому Сарксян может соглашаться на любые "принципы" без последствий для армян?

[cartesius]

У меня вопрос, кто(как) заставит арцахцев сдать земли?

Те же, кто разбомбил Афганистан и Сербию.

Миротворческие войска. B)

[Sergei]

Сергей

я считаю, что бездарная, может и навязанная а может и на много ходов вперёд продуманная политика по вытеснению НКР из процесса переговоров привела нас туда, где мы сейчас находимся

и из этого, может и внешне обкаканного состояния надо выходить именно путём привлечения НКР к переговорам.

ЛЮБЫМИ СПОСОБАМИ

[Sergei]

У меня вопрос, кто(как) заставит арцахцев сдать земли? Только не пишите что Армения под внешним давленнием устроит блокаду а потом вместе с азиками наподет на Арцах.

[Cepnyc]

Но делать это нужно хотя бы сейчас, не откладывая. Сарксян должен официально заявить, что он не вправе не только подписывать Соглашения, но даже продолжать обсуждение принципов урегулирования без участия в качестве полноценной стороны законно избранных представителей непосредственно учавствующего в конфликте субъекта - НКР. И непризнанность НКР здесь не помеха, участвовали же годами и продолжают участвовать в переговорах косовские албанцы, абхазы, осетины и пр. Если не сделать это хотя бы сейчас, потом будет поздно. Но чтобы Сарксяну легче это было сделать, в НКР должны ЯСНО и МАССОВО показать, что они категорически против обсуждения их дальнейшей судьбы без их участия. Если сидеть тихо и думать, что в любой момент можешь вылезти и все переиграть - ничего не получится, сами себя обманем, как уже не раз было.

Согласен.

[Мегреци]

в НКР должны ЯСНО и МАССОВО показать, что они категорически против обсуждения их дальнейшей судьбы без их участия. Если сидеть тихо и думать, что в любой момент можешь вылезти и все переиграть - ничего не получится, сами себя обманем, как уже не раз было.

[SNEPS]

Армении будет достаточно прекратить финансирование НКР. Уж этого то от нее гаранты соглашения смогут добиться, если, конечно, оно будет подписано.

[Злодиюка]

а может всё отдать и начать сначала, но уже без остановок?

))))))))))))))))))))))))

[ТоварЫщ Тофиг]

а может всё отдать и начать сначала, но уже без остановок?

))))))))))))))))))))))))

[Sergei]

Так-же согласен