Загадка азербайджанской истории.

[Harib]

Как известно, мировая практика знает два типа нации: гражданскую и этническую.

Французы и испанцы - являются гражданскими нациями.

Чехи, словаки, поляки – это примеры этнических наций.

Сформировавшаяся в условиях ХХ века азербайджанская нация является по своей сути, нацией гражданской, но азербайджанские мудрецы пытаются представить ее как некую этническую нацию, корни которой уходят в глубь веков. Фактически они заблудились в трех деревьях. В зависимости от ситуации они высвечивают то свои албанские корни, то турецкие, то иранские.

Судя по тому, что для решения армянского вопроса они воспользовались турецким опытом, турки им все же ближе.

Впрочем, они переплюнули и турок.

[ese]

Понятно, что нежелание азербайджанцев иметь достоверное прошлое должно иметь какое-то оправдание. Почему они проигнорировали явные преимущества письменной истории? Возможно, что их традиционному образу жизни более адекватно погружение в настоящее и достаточность мифопpошлого. Hаpод решил довольствоваться ирреальной (сюрреальной) историей, в аморфной атмосфере которой бесследно исчезают все события текущей жизни. Очевидно, далекие предки инстинктивно ощутили ужас истории и избрали такую жизнь, в лоне которой сформировалась амнезическая память - полное безразличие к истории. И своей жизнью они показали возможность обходиться без истории.

[Ardzan]

Сформировавшаяся в условиях ХХ века азербайджанская нация является по своей сути, нацией гражданской, но азербайджанские мудрецы пытаются представить ее как некую этническую нацию, корни которой уходят в глубь веков. Фактически они заблудились в трех деревьях. В зависимости от ситуации они высвечивают то свои албанские корни, то турецкие, то иранские.

[Harib]

Ardzan! Беседовал с г-ном Юнусовым. Задал ему вопрос:

Г-н Юнусов ! Как известно, мировая практика знает два типа нации: гражданскую и этническую. Французы и испанцы - являются гражданскими нациями. Чехи, словаки, поляки – это примеры этнических наций.

Сформировавшаяся в условиях ХХ века азербайджанская нация является по своей сути, нацией гражданской, но почему в Азербайджане настойчиво пытаются представить ее как некую этническую нацию, корни которой уходят в глубь веков?

Как утверждают в Азербайджане, оказывается, Иереван - древний азербайджанский город. Вы не подскажите имя того азербайджанского хана, который позволил св. Григорию Армянскому на земле древнего Азербайджана построить Эчмиадзин?

Мудрый г-н Юнусов дал такой ответ:

Г-н Harib! Вы задаете вопрос или пытаетесь мне что-то навязать? Создается впечатление, что Вас сильно кто-то из азербайджанских юзеров обидел или Вы недоспорили с кем-то и теперь решили продолжить это со мной, отсюда такой агрессивный и безаппелляционный тон. Поэтому для начала позволю посоветовать Вам успокоиться. Мы не улице, где мальчишки выясняют отношения: "Ара, ты кто э? Я раньше тебя пришел сюда и эта скамейка моя!". "Ара, а мой брат пришел раньше тебя!" И т.д. Это не мой уровень. Идите и дальше выясняйте отношения с теми, кто также любит бессмысленные дворовые споры о том, кто древнее, умнее или глупее. Вы что, специалист по этническим процессам, раз задаете такие нелепые, простите, вопросы? Придумали новые термины "гражданские и этнические нации". Я тут успел уже сказать моим друзьям французам и испанцам о том, что они - представители "гражданских наций", из цензурных и этических соображений не буду писать о их реакции.

Всякое сравнение, конечно спорно. Но г-н Юнусов похож на школьника, который плохо выучил урок. Зачем же уходить от ответа и хитрить как школьник? Если Иереван - древний азербайджанский город, то почему нельзя узнать имя того азербайджанского хана, который позволил св. Григорию Армянскому на земле древнего Азербайджана построить Эчмиадзин?

Термины "гражданские и этнические нации" – это не моя выдумка, а серьезная проблема. Мудрые люди, решая национальные вопросы в своих странных знают об этом.

См. например, «Национальная идея Казахстана: гражданская или этническая?»

Абдумалик НЫСАНБАЕВ, Рустем КАДЫРЖАНОВ

http://www.analitika.org/article.php?story=20061225005926572

Только вот г-на Юнусова, самого умного из азербайджанцев, к мудрым отнести нельзя…

[Ardzan]

Harib, зачем задавать вопросы какому-то лакоту, тем более, что ответ на свой вопрос Вы знаете прекрасно?.

Спросили бы лучше этого так называемого "азербайджанца" какой он этничности.

Проблема в том, что понятие нация многогранно, и поэтому у него много трактовок. Для меня нация это сообщество людей, не обязательно проживающих в одном государстве, но обладающих представлением о общей Родине, о общем историческом прошлом и общей политической волей направленной в будущее.

Обладают ли подобными качествами представители различных этносов - граждане пантюркского гособразования на землях автохтонных народов под уварованным у южного соседа названием "Азербайджан"?

Лично я сомневаюсь...

[Толерант]

Т.М. Дьячок

Глоттохронология тюркских языков (Предварительный анализ). // Материалы Второй научной конференции - Новосибирск, 2001. - С. 14-16

Источник Русский филологический портал

Существующие классификации тюркских языков основаны, как правило, на трех принципах: географическом, фонетическом и морфологическом. Если первый из них заведомо не претендует на отражение истинной истории языковой группы, то попытки построить классификацию на основе двух других принципов призваны проследить, каким путем происходила дифференциация тюркских языков на протяжении их истории. Однако, как показывает изучение других языковых групп и семей, опора на фонетические или морфологические соответствия как на единственный критерий генеалогической классификации в лучшем случае оказывается недостаточной и должна быть дополнена анализом лексики изучаемых языков, особенно ее устойчивого ядра.

В настоящее время существует несколько схем классификации тюркских языков. Наибольшее распространение среди них получила классификация, предложенная в 1922 г. А.Н. Самойловичем [1]. Согласно этой классификации, основанной на фонетическом и морфологическом принципах, внутри тюркской языковой группы выделяется шесть подгрупп:

1. Булгарская (булгарский, чувашский).

2. Уйгурская (древнеуйгурский, хакасский, шорский, тувинский, тофаларский, якутский, долганский).

3. Кыпчакская (татарский, башкирский, казахский, киргизский, алтайский, карачаево-балкарский, кумыкский, крымскотатарский).

4. Чагатайская (современный уйгурский, узбекский).

5. Кыпчакско-туркменская (западные говоры узбекского языка).

6. Огузская (турецкий, азербайджанский, гагаузский, туркменский).

Иногда не выделяют отдельно кыпчакско-туркменскую подгруппу (по причине ее маргинальности и отсутствия в ней "полноценных" языков), а якутский язык включают в особую подгруппу.

Несмотря на то, что в состав тюркской группы входит значительное количество языков, задача классификации во многом упрощается тем, что ряд языков очень близки друг к другу (татарский и башкирский; казахский и каракалпакский; тувинский и тофаларский; якутский и долганский), поэтому главной проблемой является установление степени родства между заведомо близкородственными группами языков. С другой стороны, степень родства некоторых языков, особенно тех, которые бытуют в районах, близких у тюркской прародине (южная Сибирь и северный Китай), до сих пор остается невыяснен-ной, и вполне возможно, что среди них могут быть обнаружены достаточно архаичные элементы.

Для уточнения классификации тюркских языков нами было предпринято предварительное исследование степени их генетической близости при помощи метода глоттохронологии. Этот метод, разработанный американским ученым М. Сводешом в начале 1950-х гг. и существенно откорректированный С.А. Старостиным в середине 1980-гг. [2], является важным инструментом проникновения в отдаленную историю генетически родственным языков. Исходной точкой исследования стало сопоставление стословного списка М. Сводеша для турецкого языка с другими языками тюркской группы. В ряде случаев проводилось также сопоставление стословного списка и по другим языкам. В соответствии с методикой С.А. Старостина из списков исключались заимствования, а коэффициент сохранности лексики был принят равным 91 % за тысячелетие.

и далее много всего :shljapa: турки и азера

[Толерант]

Примечание: Год предполагаемого расхождения языков округлен с точностью до 100 лет.

Графически процесс расхождения тюркских языков может быть представлен в виде дендрограммы, отражающей относительную близость и удаленность различных языков друг от друга. Несмотря на предварительный характер анализа, он позволяет сделать следующие выводы:

1. Разделение тюрских языков на четыре самые древние ветви (якутскую, тувинскую, булгарскую и западную) произошло практически одновременно в течение трех первых веков нашей эры.

2. Якутский и тувинский язык не обнаруживают особой близости друг к другу и должны рассматриваться как принадлежашие к разным подгруппам.

3. Другие тюрские языки Сибири и Китая (были рассмотрены хакасский и саларский), видимо, относятся к основной (западной) подгруппе тюрских языков, хотя и выделились из нее ранее, чем остальные языки этой подгруппы.

4. Булгарская подгруппа (чувашский язык) равноудалена от других подгрупп тюркских языков и выделилась из единого тюркского праязыка не ранее (а, возможно, даже несколько позже), чем другие ветви.

5. Языки, включаемые в огузскую подгруппу (турецкий, азербайджанский и туркменский) не обнаруживают особой близости друг к другу; различие между ними даже больше, чем между языками кыпчакской (татарский, казахский) и чагатайской (узбекский) подгрупп.

6. Результаты глоттохронологического анализа удивительно хорошо совпадают с данными истории и поэтому могут рассматриваться как достоверные.

Таким образом, согласно предварительной классификации тюрских языков на основе глоттохронологии могут быть выделены четыре практически равноправные подгруппы:

1. Якутская подгруппа: якутский, долганский.

2. Тувинская подгруппа: тувинский, тофаларский.

3. Булгарская подгруппа: чувашский.

4. Западная подгруппа: татарский, башкирский, казахский, турецкий, туркменский, азербайджанский, хакасский, саларский и все остальные тюркские языки.

Дальнейшие исследования с провлечением данных всех тюрских языков помогут восстановить более полную картину их глоттохронологической классификации.

Список литературы:

[1] Самойлович А.Н. Некоторые дополнения к классификации турецких языков. Пг., 1922. - С. 15. Подробно о различных схемах классификации тюрских языков см.: Гаджиева Н.З. К вопросу о классификации тюрских языков и диалектов // Теоретические основы классификации языков мира. М., 1980. - С. 100-126; Гаджиева Н.З. Тюркские языки // Лингвистический энциклопедический словарь. М., 1990. - С. 527.

[2] Старостин С.А. Сравнительно-историческое языкознание и лексикостатистика // Лингвистическая реконструкция и древнейшая история Востока (Материалы к дискуссиям международной конференции). Т. 1. М., 1989. - С. 3-39.

[Spirit_martial]

Вот хаи смотрите как барашки фальсифицируют историю.

http://www.roman-glory.com/04-02-08

Завоевания царя Армении Тиграна II, вторая половина 90—80-е гг. до н. э.

С ослаблением государства Селевкидов у Армении появился новый могущественный противник — Парфянское царство. Парфяне активно вмешивались во внутренние дела Армении и в 94 г. до н. э. возвели на престол Тиграна II, который до того находился у них в плену и при воцарении был вынужден уступить Парфии некоторые территории. В итоге это обошлось парфянам очень дорого. Тигран оказался отличным правителем и удачливым завоевателем. Поддерживая вначале хорошие отношения с Парфией, он начал войну на западе и в первый же год своего правления присоединил к Армении Софену. Затем он захватил ряд албанских (азербайджанских) областей на северо-восточных границах своего государства. Заключив союз с царем Понта Митридатом VI и женившись на его дочери, Тигран поделил с понтийцами области будущих завоеваний. После того, как в 93-92 гг. до н. э. Митридат и Тигран захватили Каппадокию, но вынуждены были очистить ее под напором Рима, Тигран обратился против парфян. Армяне двинулись в Ассирию и Мидию, дойдя соответственно до Ниневии и Арбел. Парфяне были вынуждены заключить мир, отдав Тиграну северо-западные области Парфии. Более того, парфянский царь отказался от титула «царь царей» в пользу Тиграна. Также в зависимость от Армении попала и Мидия Атропатена (Южный Азербайджан).

Затем Тигран выступил против остатков некогда могущественного государства Селевкидов, которое к тому времени сжалось до территории Северной Сирии. Он двинулся в Средиземному морю, взял Коммагену, а затем покорил Сирию, Финикию и равнинную часть Киликии. К 83 г. до н. э. государство Селевкидов перестало существовать, а Тигран объявил себя наследником этой династии. Наряду с Арташатом столицей государства Тиграна стала и Анти-охия. Позднее в 77 г. до н. э. в он построил новую столицу — Тигра-нокерт, расположенную в южной части Армянского нагорья в 50 км к северу от Тигра, на берегу его притока Нимфия.

То что упомянута Албания понятно, но причём здесь "азербайджанцы"?

[Harib]

В статье «О переходе казахской письменности на латинскую графику» отмечалось следующее:

«Армянский алфавит появился в V в. н.э. (также как и у других народов Закавказья – грузин, албанцев), что было связано, в первую очередь, с распространением христианства, ставшего в Армении официальной религией в 301 г. н.э. Создатель армянской письменности - Месроп Маштоц - в качестве прототипа использовал древнегреческий фонетический алфавит. Первоначально он состоял из 36, а впоследствии – из 39 простых знаков, каждый из которых выражал определенную фонему. Армянский алфавит, таким образом, является фонематическим.

Армянское письмо оказало сильное влияние на развитие языков сопредельных народов. Так, например, сохранилось большое количество тюркоязычных рукописей (на половецко-кыпчакском и турецком языках), но записанных армянской графикой. Впоследствии, в XIX в. также отмечались случаи упорядочения литературных и религиозных турецких произведений с использованием армянской графики, а также издания турецких газет с использованием армянской графики для турецкоязычных армян Турции. Данный факт свидетельствует о большом запасе прочности национальной идентичности армянского населения, который даже в условиях развития в рамках Османской империи не только не отказался от национального алфавита, но, более того, пропагандировал его. Позднее, в 1920-е годы советник Мустафы Кемаля Ататюрка Акоп Мартаян принимал непосредственное участие в разработке современного турецкого языка с использованием латинских букв, за что в 1928 г. получил имя “Дилачар” (ключ языка, открыватель языка).»

Даже в страшном сне нельзя себе представить, что что-то подобное могли бы сказать азерские мудрецы. Азерские мудрецы считают, что советник Ататюрка Акоп Мартаян выполнил порученную ему работу не просто плохо, а отвратительно плохо. Напрашивается вопрос: А почему азерские мудрецы не предложили свои услуги Ататюрку?

[Harib]

То что упомянута Албания понятно, но причём здесь "азербайджанцы"?

[Javakhk]

Почему так скоромно до Тавриза. На самом деле до Xамадана, где кончаеться основная тюркоязычная масса...

[groul]

Я пытался у азерских знатоков узнать имя того азербайджанского хана, который позволил Григорию Просветителю построить св. Эчмиадзин на земле древнего Азербайджана.

Азерская история имя этого хана, видимо, забыла – ответа я не получил...