Какой принцип важнее в каждом конкретном случае ?

[ZIDANE]

Из статьи Давида Бабаяна

принцип территориальной целостности не имеет примата над другим основополагающим международным принципом – правом наций на самоопределение. Это зафиксировано во всех и нормах международного права, основополагающих международных документах, конвенциях и т.д. Таковым является, например, Устав ООН, тот же самый Хельсинский заключительный акт 1975 года и целый ряд других документов. Имеются даже документы, где, словно предвидя возможные разночтения, специально были указаны когда и при каких условиях один из вышеуказанных принципов имеет больший приоритет. Среди них особое место занимает Хартия Европейской Безопасности ОБСЕ, принятая в Стамбуле в ноябре 1999 года, подписантом которого, кстати, является и сам Азербайджан. В хартии прямо указано, что конфликты, относящиеся к национальным меньшинствам, могут быть положительно разрешены только в демократических образованиях, и что в том случае, если государства не демократические, принцип самоопределения имеет больший приоритет, нежели принцип территориальной целостности. Думается, дальнейшие комментарии в данном контексте излишни, особенно применительно к такому государству, как Азербайджан, недемократичность которого проявляется не только в восточно-деспотической ханской форме правления, но и в отрицании права другого народа распоряжаться своей судьбой.

Изменено 6 июля 2009 пользователем ZIDANE (история изменений)

[cartesius]

Из статьи Давида Бабаяна

Что скажите ? Я поискал, но оригинал этой Хартии не нашел..

Хорошо, если так. Вот только не надо указывать на Азербайджан, как пример недемократической страны. Пока не кончились энергоресурсы, соседний султанат будет считаться оплотом демократии на Южном Кавказе.

Население Карабаха самоопределилось, находясь в составе СССР - признанной недемократической страны, и самое интересное - сделало это на основании его же законов.

Де юре комар носа не подточит, осталось, чтобы у Баку де факто кончилась нефть.

[Ardani]

Среди них особое место занимает Хартия Европейской Безопасности ОБСЕ, принятая в Стамбуле в ноябре 1999 года, подписантом которого, кстати, является и сам Азербайджан. В хартии прямо указано, что конфликты, относящиеся к национальным меньшинствам, могут быть положительно разрешены только в демократических образованиях, и что в том случае, если государства не демократические, принцип самоопределения имеет больший приоритет, нежели принцип территориальной целостности

[cartesius]

В любом расскладе - понятия "свобода, независимость, самоопределение" и т.д. никак не могут сравниваться, тем более приравниваться к таким понятиям как граница, карта, режим, эт кетера.

Да, на деле действуют лишь три закона Ньютона.

[Sergei]

В каждом конкретном случае важнее всегда 1 принцип - кто сильней (военно, экономически, финансово, наконец духом).

[Grig]

Думаю, таким образом, Европа высказала Ельцину свое консолидированную позицию по Чечне. Но, в любом случае, интересная находка и надо найти оригинал.

Среди них особое место занимает Хартия Европейской Безопасности ОБСЕ, принятая в Стамбуле в ноябре 1999 года, подписантом которого, кстати, является и сам Азербайджан. В хартии прямо указано, что конфликты, относящиеся к национальным меньшинствам, могут быть положительно разрешены только в демократических образованиях, и что в том случае, если государства не демократические, принцип самоопределения имеет больший приоритет, нежели принцип территориальной целостности.

[samayanejnaya]

http://www.humanities.edu.ru/db/msg/38773

Здесь есть немного о самой Хартии

[Толерант]

Население Карабаха самоопределилось, находясь в составе СССР - признанной недемократической страны, и самое интересное - сделало это на основании его же законов.

Де юре комар носа не подточит, осталось, чтобы у Баку де факто кончилась нефть.

Соответственно это хартия касается остальных ,еще не тюркизированных народностей суррогатного государства АР ???

[Grig]

А, ведь это ответ на все вопросы.Если государство демократическое, то главным выступает принцип ТЦ, если недемократическое, то - принцип самоопределения наций.

В этом случае, Квебеку большой привет)))

[Arin-Berd]

Соответственно это хартия касается остальных ,еще не тюркизированных народностей суррогатного государства АР ???

[nelson]

Две паралельные прямые никогда не пересекаются............. к чему я это.

да к тому, что эти два принципа являются паралельными принципами, и даже теоретически не могут пересекаться, чтобы можно было выбирать что важнее.

вы думаете почему азики так упрямо пытаются перевести войну между арцахом и азербайджаном в войну между арменией и азербайджаном?

все очень просто. принцип право самоопределения в отношении между нацменьшинством и центром, когда между ними есть конфликт и нацменьшинство хочет самоопределиться, что мы имеем в нашем случае.

принцип же территориальной целостности, стал актуальным после второй мировой войны, когда границы европы стали как проходной двор. и чтоб обезапасить государстов от агресии извне, был принят принцип территориальной целостности...

это два разных принципа и они регулируют совершенно разные процесы

1. Самоопределение

2. Агрессия извне.. вот почему азеры так упорно толкают мысль об агресии. тогда принцип территориальной целостности будет главнее ( х*й вам)

[Sergei]

Вафа Гулузаде: «Поддержка Обамой территориальной целостности Украины и Грузии также является поддержкой Азербайджана»

07 июля 2009 17:28

«Заявления президента США Барака Обамы о поддержке территориальной целостности Украины и Грузии также являются поддержкой Азербайджана. Очень приятно, что лидер такой супердержавы, как США принцип территориальной целостности поставил выше других принципов». Об этом заявил 1news.az политолог Вафа Гулузаде.

«Можно сказать, что это наша победа. Но ввиду того, что США являются сопредседателем МГ ОБСЕ, он, может, специально не упомянул Азербайджан, чтобы как- то не повлиять на переговорный процесс, но как в математике принято говорить, Украину и Грузию пишем, Азербайджан держим в уме. Так что мы можем констатировать, что США в вопросе территориальной целостности полностью на нашей стороне. :blink: Я думаю, что скоро пойдут уже четкие заявления со стороны США в отношении Азербайджана. Скоро начнется реализация «Набукко», еврейская диаспора начнет кампанию в защиту Азербайджана и все это приведет к тому, что США еще больше начнут нас поддерживать»,- отметил он.

«Я еще раз подчеркну, что позиции армян все больше ослабевают и не далек тот день, когда они наберутся ума, увидев, что их уже никто в мире, кроме Кипра, Вануату и пары-тройки микроскопических государств не поддерживает», -отметил В.Гулузаде.

Э.Р.

Логика азерская - раз нас не назвал, значит, о нас тоже подумал.

Паниковский - "Пилите, Шура, пилите!"

Шура Балаганов - "А вы уверены, что они золотые?"

Паниковский- "А какие-же они по вашему?!"

Вафля Голозадов в своем амплуа - веселит народ.

Изменено 7 июля 2009 пользователем Sergei (история изменений)

[Grig]

ни дня без смеха)))

[Толерант]

Старый анекдот в тему.

Лежит в луже пьяница.

Мимо проходить солидная женщина.

-Саама свиинья ,-бормочет пьяница!

-Я в Ваш адрес , нечего не произносила!???

-Затоо поодумаала .....бул-бул-бул.

:lol:

[ZINVOR]

Две паралельные прямые никогда не пересекаются............. к чему я это.

да к тому, что эти два принципа являются паралельными принципами, и даже теоретически не могут пересекаться, чтобы можно было выбирать что важнее.

вы думаете почему азики так упрямо пытаются перевести войну между арцахом и азербайджаном в войну между арменией и азербайджаном?

все очень просто. принцип право самоопределения в отношении между нацменьшинством и центром, когда между ними есть конфликт и нацменьшинство хочет самоопределиться, что мы имеем в нашем случае.

принцип же территориальной целостности, стал актуальным после второй мировой войны, когда границы европы стали как проходной двор. и чтоб обезапасить государстов от агресии извне, был принят принцип территориальной целостности...

это два разных принципа и они регулируют совершенно разные процесы

1. Самоопределение

2. Агрессия извне.. вот почему азеры так упорно толкают мысль об агресии. тогда принцип территориальной целостности будет главнее ( х*й вам)