ТАНКИ

[ТоварЫщ Тофиг]

Красавец....хотя все равно Меркава лучше их всех.

[ТоварЫщ Тофиг]

Кста обратили внимание на комфорт? у них даже зеркала есть )))))

[Samolet]

A6

[Samolet]

A6

[Samolet]

[Samolet]

Мост не нужен

[Понч]

Курская Битва, район Прохоровки. Имеющий уши - да слышит.

Большая Советская Энциклопедия:

"12 июля 1943 в районе западнее и южнее Прохоровки в ходе Курской битвы произошло крупнейшее в истории Великой Отечественной войны 1941-45 встречное танковое сражение между наступавшей немецко-фашистской танковой группировкой (2-й танковый корпус СС и 3-й танковый корпус, всего около 700 танков и штурмовых орудий) и наносившими контрудар 5-й гвардейской танковой армией и тремя танковыми и механизированными бригадами (около 800 танков и самоходно-артиллерийских установок, САУ). В ожесточённых боях, длившихся весь день, противник потерял свыше 350 танков и штурмовых орудий, свыше 10 тыс. чел. убитыми и был вынужден перейти к обороне, 5-я гвардейская танковая армия потеряла около 300 танков и САУ. 12 июля наступил перелом в Курской битве, враг перешел к обороне, а 16 июля начал отводить свои силы. Войска Воронежского, а с 19 июля и Степного фронта перешли к преследованию и отбросили немецко-фашистские войска на исходный рубеж."

Сам же командующий 5-й гвардейской танковой армией Ротмистров и вовсе в своих мемуарах утверждал: "Гитлеровцы превосходили нас по количеству боевых машин, особенно тяжелых..."

"одновременно участвовало до 1200 танков и самоходных орудий..."

Из этого утверждения Ротмистрова должно следовать, что соотношение танков в Прохоровском сражении было даже не 800 советских против 700 немецких, а порядка 500 советских против 700 немецких! Надо отметить, что в целом и в деталях мемуары Ротмистрова - пример вопиющего искажения фактов. Вот, например, его описание начала сражения:

"...танки первого эшелона наших 29-го и 18-го корпусов, стреляя на ходу, лобовым ударом врезались в боевые порядки немецко-фашистских войск, стремительной сквозной атакой пронзив боевой порядок противника. Гитлеровцы, очевидно, не ожидали встретить такую большую массу наших боевых машин и такую решительную их атаку. Управление в передовых частях и подразделениях врага было явно нарушено. Его "тигры" и "пантеры", лишенные в ближнем бою своего огневого преимущества, которым они в начале наступления пользовались в столкновении с другими нашими танковыми соединениями, теперь успешно поражались советскими танками Т-34 и даже Т-70 с коротких дистанций. Поле сражения клубилось дымом и пылью, земля содрогалась от мощных взрывов. Танки наскакивали друг на друга и, сцепившись, уже не могли разойтись, бились насмерть, пока один из них не вспыхивал факелом или не останавливался с перебитыми гусеницами..."

Сильное зрелище - вы несомненно многие читали эту душераздирающую версию.

А чего стоит утверждение в его мемуарах об успешном поражении "Тигров" и "Пантер" легкими танками Т-70 в упор. И как танки т34 "таранили" "Пантеры"

(!) Однако против этой армии 12 июля на подступах к Прохоровке действовал лишь 2-й танковый корпус СС.

Среди танков - 15 исправных "Тигров" и само собой ни одной "Пантеры".

"Фердинандов" же не только во 2-м тк СС, но и вообще у Манштейна быть просто не могло - это "прославленное" советскими военными штурмовое орудие было выпущено немцами единичной партией (90 штук), все они применялись на северном фасе Курской дуги.

Это - факты. Итак.

*****************************

"Встречное танковое сражение" 2 км юго-западнее с.Прохоровка.

Красная Армия (5 гвТА) 12 июля. Боеспособные танки.

Генерал-лейтенант Ротмистров П.А.

18 тк

MK-4 "Черчилль" - 18

T-34/76 - 68

T-70 - 58

Итого -144

29 тк

T-34/76 - 122

T-70 - 70

СУ-122 - 24

СУ-76 - 16

Итого-232

2 Тацинский гв.тк

МК-4 "Черчилль" - 3

Т-34/76 - 84

T-70 - 52

Итого -139

________________

Итого:

МК-4 "Черчилль" - 21

Т-34 - 274

Т-70 – 180

*Танки - 475

*САУ – 40

Итого в сумме: 515 единицы. Не учитываются самые легкие.

***********************

Вермахт (2 танковый корпус СС) 12 июля. Боеспособные танки.

SS Obergruppenfuhrer P. Hausser

Дивизия СС "Totenkopf"

Pz-VIE Tiger - 10

Pz-IVG,H - 30

Pz-III - 54

САУ StuG III, Marder - 20

Итого -114

"Leibstandarte"

Pz-VIE Tiger - 4

Pz-IVG,H - 47

Pz-III - 5

Pz-IIL Luchs - 4

САУ StuG III- 10

Итого -70

"Das Reich"

Pz-VIE Tiger - 1

T-34/76 - 8

Pz-IVG,H - 18

Pz-III - 34

САУ StuG III, Marder - 27

Итого -88

_______________

Итого :

Pz-VIE Tiger - 15

Pz-IVG,H - 95

T-34/76 - 8

Pz-III - 93

Pz-IIL Luchs – 4

*Танки - 215

*САУ – 57

Итого в сумме - 272 единицы. Не учитываются самые легкие. Также есть бонус - не делается разницы между поражающим качеством Pz-III (c разными орудиями: L-60, окурком 50мм, и 37мм)

В августе 1943 тот же Ротмистров докладывал Жукову прямо противоположное.

Кстати, вот мнение самого Жукова:

"В своих мемуарах бывший командующий 5-й танковой армией П.А.Ротмистров пишет, будто бы решающую роль в разгроме бронетанковых войск армий "Юг" сыграла 5-я танковая армия. Это нескромно и не совсем так. Обескровили и измотали врага войска 6-й и 7-й гвардейских и 1-й танковой армий, поддержанные залповой артиллерией резерва Главного Командования и воздушной армией в период ожесточенных сражений 4-12 июля. 5-я танковая армия имела дело уже с крайне ослабленной группировкой немецких войск, потерявшей веру в возможность успешной борьбы с советскими войсками".

Во второй публикации приводятся ссылки на документы 29-го и 18-го танковых корпусов. По цифрам будет видно, что события развивались для наших танкистов отнюдь не так успешно, как это живописал Ротмистров.

Что касается соотношения сил сторон в Прохоровском сражении, то 12 июля 1943 года около 700 танков и САУ было во ВСЕХ частях Манштейна на ВСЕМ южном фасе Курской дуги (в трех танковых корпусах, действовавших на трех разных направлениях против советских 1-й ТА, 6-й гв. А, 5-й гв. А, 5-й гв. ТА, 69-й А), а cуммарно, с легкими - свыше 800 танков и САУ было только в ОДНОЙ 5-й гвардейской танковой армии Ротмистрова.

Таким образом, на самом деле под Прохоровкой 12 июля дрались не более 311 немецких танков и САУ против 597 советских танков, САУ и установок реактивного залпового огня.

[Гость bajak]

[бикар]

Красавец....хотя все равно Меркава лучше их всех.

[ТоварЫщ Тофиг]

В мире считаются самыми продаваемые танки3, это Леопард-2М/А6 и к сведению Т-90! И Меркавы там близко нет! Это так для инфы

[Koreolan]

В мире считаются самыми продаваемые танки3, это Леопард-2М/А6 и к сведению Т-90! И Меркавы там близко нет! Это так для инфы

[kaivaz]

чем консервная банка, которая при попадании снаряда в башню горит как фейрверк.

[ТоварЫщ Тофиг]

Вот мне всегда интересно было... А если танк не горит как фейервер при попадании снаряда в башню, это хорошо?

Я имею ввиду, что если снаряд попал в башню (и танк не горит), то такой танк, даже если вообще не пострадал, всё равно выйдет из боя. Что там от танкистов останется? От разрыва снаряда у них мозги из ушей вылезут - вот и всё...

[kaivaz]

Я вот не знаю, плакать или смеяться  щас?  :hm:

[ТоварЫщ Тофиг]

Они не ударную волну рассеивают)))

Припопадании кумулятивного, они рассеивают его струю, которая не может прожечь танк и из экипажа сделать хоровац.

Пройдись по теме, тут есть фотка строение башни Т72 с бк. Пасмари и поймешь о чем я говорю.