"МИАЦУМ"

[Hopar]

Неужели вам сложно понять, что постановка вопроса таким образом в принципе невозможна для нормального человека ? Хоть через 20, хоть через 2000 лет нормальный , нравственно здоровый человек добровольно не сдаст свою землю.

[Azatuni]

Конечно можно забыть.Но не уверен,что ето пойдет нам на пользу.

[Azatuni]

Азатуни,дорогой,

При всем моем уважении и любви к арцаxцам,но даже им непозволительно,тормозить глобальные вопросы Армении,а скорее всего Армянства.

[Hopar]

Хопар джан, я понимаю что вами руководят искренние чувства. Но не всегда то что нам пытаются внушить, нам же и полезно. Вряд ли сегодня мы имеем право мыслить категориями сиюминутной выгоды. А нам именно это и предлагается - экономические подачки уже сегодня в обмен на наше согласие жить в резервации. Это неприемлимо уже только потому, что завтра нас могут лишить подачек без права на расширение резервации. Вы же в США живёте с ваших слов, а значит должны быть в курсе кто,как, и какими способами кинули идейцев и с подачками и с резервациями. Тогда всё тоже маскировалось глобальными вопросами и итересами собственно индейцев.

[Azatuni]

Но горькая правда заключается в том,что даже если мы заберем еше пару раёнов у азери,не то что сдадим какие то,с подачками или без,то мы все равно будем жить в резервации и угроза потери Армении,как домоклов мечь будет висеть над нами.. И ето к сожалению будет,я думаю всегда,пока у нас не появится выxод к морю и и суxопутной границы с Россией.

[Hopar]

Ничего не могу сказать о сухопутной границе с Россией, но вот с морской границе дела обстоят гораздо лучше. Если мы конечно добьёмся справедливости в отношении исполнения Турцией принятых по Севру обязательств по Армении, да и невыполненых обязательств стран Антанты по Севрскому договору никто не отменял. По Севру, если мне не изменяет память, у нас как раз одним из морских городов была хамшенская Хопа .

[Azatuni]

Никто нам ету справедливость на блюдечке не принесет. Если бы не ребята из Асалла,то вопрос Геноцида,не был бы там где он наxодится сейчас и им бы занимались только наши историки.Я не призываю к террору,но если мы действительно xотим поднять вопрос Севрского договора,то его надо поднимать,когда мы будем на границе  с Россией.

[Hopar]

С ребятами из ASALA всё ясно. Но там всё же скорее всё было спровоцированно не склонностью к террору, а безысходностью ситуации. Сейчас мало кто об этом помнит, но ситуация была просто аховая. По одну сторону железного занавеса царило равнодушие к армянскому вопросу Запада и его прямое заигрывание с турками, а с другой - коммунистичекий СССР, тоже игнорирующий армянский вопрос и заигрывающий с азерами и грузинами.

Что касается Севра, то я очень сомневаюсь, что общая граница с Россией поможет решить эту проблему. Напротив, я скорее уверен, что, именно в этом случае, нам ещё очень долго придётся ждать сдвигов в решении этого вопроса.

[Azatuni]

А по другому,мы вряд ли сможем показать,что с такой ситуцией,мы не намерены дальше мириться.Скажем забрав дополнительно пару раёнов у азери,стратегически нам ето ничего не даст.В сторону Турции,сейчас у нас силенок не xватит. С Ираном, во первыx,такиx игр не сыграеш,а кроме самоубийства,ето будет черной неблагодарностью с нашей стороны к ним.

[Hopar]

У нас нет проблем с Ираном, где к армянам сейчас очень хорошее отношение.

И с Турцией, как только она интегрируется в ЕС, не будет. Ей, после этого, даже участь Болгарии не грозит, и понадобится всего один звонок, чтобы объявить о легальном положении в новом федеративном государстве. У нас, сегодня, всего одна существенная угроза - Азербайджан. Судя по заявлениям лидеров НКР, в отношении азеров существует твёрдое убеждение, что в случае новой агрессии, придёться освобождать полностью все оккупированные армянские территории и возможно даже деблокировать Арцах выходом на Каспий.

[Spirit_martial]

Статус не меняется на территории!!!

08.12.2008

/ Принцип – территории в обмен на референдум или на статус является изначально ущербным и ошибочным, что не способствует мирному процессу и успеху в переговорах. Так считает советник министра иностранных дел НКР Рубен Заргарян. По его мнению, статус не меняется на территории. «Очевидно, что независимый государственный статус НКР не подлежит обсуждению, а должен быть незамедлительно признан и подписан мирный договор между НКР и Азербайджаном, в рамках которого оформляется взаимное признание НКР и Азербайджана и решается вопрос территорий и беженцев на взаимной основе. Взаимное признание НКР и Азербайджана должно быть отправной точкой переговоров, а не конечной. На втором этапе нужно решать наиболее сложные проблемы: территории, беженцы, границы», - подчеркивается в статье Заргаряна «Карабахская реконкиста», поступившей в PanARMENIAN.Net.

Советник главы МИД НКР также напоминает, что в международном праве нет норм, обязывающих самоопределяющееся государство получать согласие метрополии, от которой оно отделяется. «Наоборот, в Декларации о принципах международного права (Резолюция № 2625 от 24 октября 1970 года) отмечено, что создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса свободно определенного народом, является формами осуществления этим народом права на самоопределение. В Декларации подчеркивается, что каждое государство обязано незамедлительно положить конец колониализму, проявляя должное уважение к свободно выраженной воле заинтересованных народов, а также иметь в виду, что подчинение народов иностранному игу, господству и эксплуатации является нарушением принципа самоопределения и основных прав человека и противоречит Уставу ООН», - пишет Заргарян.

По его словам, несмотря на существующие противоречия, Россия и Запад нуждаются в сотрудничестве. Уникальность ситуации в урегулировании азербайджано-карабахского конфликта, в отличие от других конфликтов, состоит в том, что у сопредседателей МГ ОБСЕ России, США и Франции нет разногласий, все три державы признают право Нагорного Карабаха на самоопределение. «Совместное окончательное признание ими независимости НКР способствовало бы снятию возникшего напряжения между Россией и Западом.

От затяжки окончательного признания НКР никто в мире не выигрывает, наоборот проигрывают многие, в том числе и Азербайджан. Тем не менее, Нагорный Карабах успешно развивается и без признания. Признание – это только констатация факта давно состоявшегося государства Нагорно-Карабахской Республики. Наполеон как-то сказал, что Франция не нуждается в признании, не признавать существования Франции – это все равно, что не признавать сияние солнца в яркий солнечный день. Никос Лигерос, научный консультант Министерства иностранных дел Греции, подчеркивает, что армянский народ существует вопреки всем и вся, но он находится в опасности до тех пор, пока внешние акторы пытаются настаивать на необходимости вернуть освобожденные территории», - отметил Рубен Заргарян.

:shljapa:

[hracher]

У нас нет проблем с Ираном, где к армянам сейчас очень хорошее отношение.

И с Турцией, как только она интегрируется в ЕС, не будет. Ей, после этого, даже участь Болгарии не грозит, и понадобится всего один звонок, чтобы объявить о легальном положении в новом федеративном государстве. У нас, сегодня, всего одна существенная угроза - Азербайджан. Судя по заявлениям лидеров НКР, в отношении азеров существует твёрдое убеждение, что в случае новой агрессии, придёться освобождать полностью все оккупированные армянские территории и возможно даже деблокировать Арцах выходом на Каспий.

[hracher]

Արևմտեան Հայաստանի ՀԱՅՈՑ ԱԶԳԱՅԻՆ ԽՈՐՀՐԴԻ ՊԱՇՏՈՆԱԿԱՆ ՀԱՅՏԱՐԱՐՈՒԹՅՈՒՆԸ ԱՐՑԱԽԻ ՏԱՐԱԾՔԱՅԻՆ ԱՄԲՈՂՋԱԿԱՆՈՒԹՅԱՆ ՊԱՇՏՊԱՆՈՒԹՅԱՆ ԵՎ ԽԱՂԱՂ

ԱԶԳԱԲԱՆԿՉՈՒԹՅԱՆ ԱՆՎՏԱՆԳՈՒԹՅԱՆ ՊԱՀՊԱՆՈՒԹՅԱՆ ՄԱՍԻՆ

22 նոյեմբերի 2008, ք. Շուշի

http://www.haybachdban.org/Arevmdian-Hayas...un-22-11-08.pdf

[ese]

Взаимное признание НКР и Азербайджана должно быть отправной точкой переговоров, а не конечной. На втором этапе нужно решать наиболее сложные проблемы: территории, беженцы, границы», - подчеркивается в статье Заргаряна

[Alexandre Rodrigues]

Что касается Севра, то я очень сомневаюсь, что общая граница с Россией поможет решить эту проблему. Напротив, я скорее уверен, что, именно в этом случае, нам ещё очень долго придётся ждать сдвигов в решении этого вопроса.