Ж/д Иран-Армения

[Rollo]

И самое главное - политической ситуации, складывающейся вокруг Ирана.

Возможно еще одна причина, по которой строительство откладывают.

Если завтра начнется война, дай Бог, чтобы она не задела Армению, это будут замороженные деньги. В Армении полно первоочередных задач. Хочу подчеркнуть, что никто пока не знает, где же должна пройти эта дорога. Какова будет себестоимость грузоперевозок. Может лучше сначала проект сделать, с технико-экономическим обоснованием, а потом деньги вкладывать. В Армении нужно поднимать агропромышленный комплекс, промпроизводство, улучшать логистику. Это можно делать сегодня и нужно отметить, что с трудом, но делается. А вбухивать колоссальные деньги в дорогу сегодня мне представляется преждевременным.

[KRD]

А смысл? если изначально берётся факт того, что проект больше политический чем экономический - то и доноры должны быть политики (страны), а не местные казнакрады-бездельники, которым до политики вообще никаких дел нет - а окупаемость в 15 лет их не устраивает ну вооооообще ))

[Arty]

Она должна быть закрыта к 2016 году, а строительство нового энергоблока займет 5 лет (по проекту). Я бы сюда еще год добавил. Иран готов закупать электроэнергию в возрастающих год от года количествах, такой договор даже подписан, к сожалению не видел его текста. Но читал обсуждение его среди российских "энергетиков". Строительство нового блока начнется не ранее 2012 года. Но ж/д нужна это не вопрос, вопрос где она пройдет и зачем сегодня, сейчас отвлекать на нее колоссальные средства в свете складывающейся политической ситуации вокруг Армении. Во всяком случае я бы сейчас подождал со строительством и рассмотрел проект ж/д через Арцах как перспективный, даже если завтра Нахичевань войдет в состав Армении.

[sevar]

Мне кажется что в перспектив открытия ж.д. ветки через Нахичеван правительство РА не очень то верит, ибо за последний год в Мегринском районе было полностью демонтировано все ж.д. полотно, от Агарака до Нрнадзора (бывш нювади) не осталось ни метра жел дороги. Т.е. перспективы (по крайней мере в ближайшуее время) транзита через Нахичеван в сторону Мегри отодвинуты достаточно далеко.

[+MART+]

Мне кажется что в перспектив открытия ж.д. ветки через Нахичеван правительство РА не очень то верит, ибо за последний год в Мегринском районе было полностью демонтировано все ж.д. полотно, от Агарака до Нрнадзора (бывш нювади) не осталось ни метра жел дороги. Т.е. перспективы (по крайней мере в ближайшуее время) транзита через Нахичеван в сторону Мегри отодвинуты достаточно далеко.

[sevar]

Основные затраты при строительстве ЖД - это не полотно, а подготовка основы под нее - Земляные работы. Само полотно - стоит недорого.

Да, но если на месте этой основы собираются строить еще одну автодорогу (хотя не понимаю зачем она нужна, там и действующая трасса в отличном состоянии за исключением участка возле села Нрнадзор), то ж.д. там строить чисто из за рельефа будет негде.

[Rollo]

У РА нет собственных средств ни на тот, ни на другой проект. Для них нужно искать внешнее финансирование. Вроде для строительства АЭС финансирование уже нашли. Для поиска финансирования ж/д не обязательно обращаться в те же источники и тогда эти проекты никак не будут пересекаться между собой.

Согласен с тем, что большим риском остается неопределенность ситуации вокруг Ирана. В остальном, я продолжаю считать, что на первый план должна выходить политическая целесообразность, а экономически дорога рано или поздно окупится, не через 10, так через 25 лет

В том и проблема, что на ж/д нет внешних инвесторов готовых сегодня вкладывать свои средства и нести риски. Политика есть суть концентрированная экономика и без экономической основы приводит к трагическим последствиям. Все должно способствовать росту государственной мощи экономической и политической. Все мы видели политику СССР, оторванную от экономики и к чему это привело. Ни один вопрос построения государства и общества нельзя рассматривать в отрыве от экономической истории. Вот когда начнется промышленная работа над вопросом затронутом в теме «Новости нашей экономики» пост № 767 на стр. 39, вот тогда встанет вопрос о необходимости ж/д. Но финансировать этот проект будут уже не из кармана государства (читайте граждан Армении), а из сторонних источников. Бог даст и в Армении пойдет металлургия и тогда имеющихся возможностей генерации электроэнергии будет еще и не хватать. Нельзя сказать, что правительство Армении ничего не делает, работа ведется. Готов проект строительства железной дороги Ванадзор-Фиолетово. Министр транспорта и связи Армении Манук Варданян принял 19 августа представителей компаний “Сибгипротранс” и “Южнокавказские железные дороги”, осуществляющие проектные работы по строительству железной дороги Ванадзор-Фиолетово. А ведь это звено общей цепи, в которое укладывается и разбор ж/д полотна в Мегри (с полного одобрения ЮКЖД (РЖД)). Всему свое время.

[Rollo]

Да, но если на месте этой основы собираются строить еще одну автодорогу (хотя не понимаю зачем она нужна, там и действующая трасса в отличном состоянии за исключением участка возле села Нрнадзор), то ж.д. там строить чисто из за рельефа будет негде.

Насколько мне известно, из открытых источноиков, эта дорога для большегрузного автотранспорта на Иран. По расчетам она позволит повысить пропускную способность существующей дорожной сети и сократить затраты на грузоперевозки. Как мне представляется ж/д там занимает самое хорошее место, относительно рельефа местности. А полотно действительно, относительно других работ, стоит не дорого. Заметьте для автодороги готовое шикарное основание.

[Arty]

В том и проблема, что на ж/д нет внешних инвесторов готовых сегодня вкладывать свои средства и нести риски. Политика есть суть концентрированная экономика и без экономической основы приводит к трагическим последствиям. Все должно способствовать росту государственной мощи экономической и политической. Все мы видели политику СССР, оторванную от экономики и к чему это привело. Ни один вопрос построения государства и общества нельзя рассматривать в отрыве от экономической истории. Вот когда начнется промышленная работа над вопросом затронутом в теме «Новости нашей экономики» пост № 767 на стр. 39, вот тогда встанет вопрос о необходимости ж/д. Но финансировать этот проект будут уже не из кармана государства (читайте граждан Армении), а из сторонних источников. Бог даст и в Армении пойдет металлургия и тогда имеющихся возможностей генерации электроэнергии будет еще и не хватать. Нельзя сказать, что правительство Армении ничего не делает, работа ведется. Готов проект строительства железной дороги Ванадзор-Фиолетово. Министр транспорта и связи Армении Манук Варданян принял 19 августа представителей компаний “Сибгипротранс” и “Южнокавказские железные дороги”, осуществляющие проектные работы по строительству железной дороги Ванадзор-Фиолетово. А ведь это звено общей цепи, в которое укладывается и разбор ж/д полотна в Мегри (с полного одобрения ЮКЖД (РЖД)). Всему свое время.

[Rollo]

Инвестиции в капитальное строительство и транспортную инфраструктуру не могут быть убыточными. Они рано или поздно окупаются. Плюс к этому политическая составляющая. Я согласен с тем, что нужно разработать детальный проект, потом найти финансы для его реализации, но наша точка зрения расходится в том, что Вы считаете, что этим не время сейчас заниматься, а мне кажется, что это никак не повредит реализации других проектов параллельно с этим

В том то и дело, что строительство инфраструктурных проектов должно идти в согласии с планами экономического развития. Проект разрабатывать нужно, здесь на мой взгляд, двух мнений быть не может. Но реальные инвестиции в строительство сегодня преждевременны. Судя по реакции возможных заинтересованных инвесторов (Россия, Иран) такое понимание у них есть. Всякие вложения (инвестиции) должны приносить выгоду. Вы ошибаетесь, когда пишите: "это никак не повредит реализации других проектов параллельно с этим". Это замедлит реализацию других более важных на сегодня проектов. Любое государство (общество) всегда ограничены в ресурсах и вынуждено выбирать приоритеты. Если отдается приоритет одному проекту, то обязательно за счет другого (других). Кто занимался макроэкономикой знает, что это хорошо отражается на "кривой возможностей" государства. Просто одни считают свои возможности и со временем вырываются вперед, а другие действуют на основании логики (не сообразуясь с расчетами) и теряют возможности будущих периодов.

[+MART+]

Но реальные инвестиции в строительство сегодня преждевременны. Судя по реакции возможных заинтересованных инвесторов (Россия, Иран) такое понимание у них есть..

[Desperado Хайский]

В этом вопросе Россия нам не партнер. Москва давно вынашивает идею с ж-д Казвин - Решт - Астара. Из Дагестана вдоль Каспия в Иран.

[Rollo]

Вот и мне интересно, а есть проект? Где конкретно пройдет дорога?

[miqos]

Россия неЗаинтересованный инвестор. ЖД в Иран явно против интересов России,

[+MART+]

Вот и мне интересно, а есть проект? Где конкретно пройдет дорога?