Ж/д Иран-Армения

[Cepnyc]

через Нахиджеванский марз Армении

Ролло, зачем делить шкуру неубитого медведя?

[KRD]

Как бы это грустно не было, но согласен с Ролло и КРД

1. Армении на Восток возить нечего, достаточно автотранспорта

2. Турция уже роет (или скоро начнет рыть) под Босфором ж/д туннель, а у нас 300 км ж/д в горных условиях проложить надо + грузить на морской паром на Чёрно Море. Турецкий ж\д в Европу будет дешевле.

3. Наши действительно ждали разблокирования Армении после Казани и (или) после Цюриха.

-------------------------------------------------------

Серж дал туркам 2 месяца ратифицировать протоколы. Если до конца года вопрос с турками не решится, то и с азернёй скорее всего уже ничего не решится.

С 2012 года надо начинать брать курс на автономное плавание, основательно чистить страну изнутри и двигаться в сторону того, чтобы стать демократизаторской дубинкой в руках Айовских рейнджеров. Может тогда и нахичеваном запахнет.

[KRD]

Хотя скоро ( через 8 лет) кажется может появиться и альтернатива

Дирижабли заменят грузовики, самолеты и поезда. Видео

NASA разрабатывает проект современного грузового дирижабля. Разработчики полагают, что мир стоит на пороге настоящей транспортной революции, в центре которой находится модернизированный дирижабль, способный переносить сотни тонн грузов на большие расстояния.

[Arty]

У этой ж/д дороги кроме экономического есть еще и стратегическое значение. Не все что полезно государству должно приносить прямую прибыль. Например содержать армию вообще не рентабельно, она экономически никогда не окупится. Так и в этом случае, дорога увеличит транспортную безопасность страны. Вспомните, как в августе 2008 Армения столкнулась со сложностями поставок топлива из-за того, что в Грузии разбомбили ж/д мост.

Есть у дороги и экономическая выгода. Косвенно она скорее всего приведет к снижению стоимости транзита через Грузию, т.к. в Россию можно будет возить и через Иран - Каспий - Астрахань. Кроме того, это тот случай, когда предложение рождает спрос. Никто не будет создавать бизнес в надежде, что когда нибудь построят новую дорогу или откроют старую. Бизнес действует в условиях существующей инфраструктуры. С появлением этой дорого появится и спрос на ее услуги.

А возить автотранспортом контейнеры до ж/д в Иране сейчас долго и дорого.

[ТоварЫщ Тофиг]

Вспомните, как в августе 2008 Армения столкнулась со сложностями поставок топлива из-за того, что в Грузии разбомбили ж/д мост.

[Rollo]

Нету. Нахиджеван находится на вражеской территории. СЕГОДНЯ , а ждать ЗАВТРА - стоит или нет не берусь оценивать.

Бюджет Армении все же больше 2 млрд. , а не меньше.

И строить будут не из бюджета , а за счет привлеченных инвестиций и кредитов как коммерческий проект. Заплатят частные иинвесторы и банки.

Ролло, зачем делить шкуру неубитого медведя?

Железная дорога нужна, весь вопрос как она нужна. Полагаю, что сегодня строить ж/д экономически нецелесообразно. Ваш расчет нельзя принимать в обоснование необходимости строительства ж/д, вы сравниваете несопоставимые показатели. Нельзя брать стоимость строительства дороги и делить на стоимость перевозимых грузов с целью получить срок окупаемости проекта - это экономически несопоставимые величины. Окупаться дорога может от тарифа перевозки грузов – стоимости перевозки тонна/километр, необходимо учитывать и себестоимость перевозок (куда включается и стоимость владения дорогой). При этом в данном случае, необходимо провести сравнительный анализ между стоимостью перевозки железнодорожным транспортом и автомобильным транспортом. Еще раз подчеркну, на сегодняшний день и в обозримой перспективе, возможностей автомобильного транспорта более чем достаточно для перевозки грузов. В Армении сегодня разбирают железнодорожное полотно, на Мегринском участке, для строительства автомобильной дороги. И с этим подходом я согласен. Для рассмотрения вопроса о строительстве железной дороги по какому либо направлению нужно иметь по этому направлению тоннаж способный окупить затраты на строительство. Двадцать лет очень хороший срок для окупаемости проекта, можно и на пятьдесят лет рассчитывать, но необходим объем, а его нет. Любой национальный проект должен быть ориентирован на национальную экономику, нельзя тратить национальные ресурсы с расчетом на чужой транзит. Или можно, но средства должны быть не из национального бюджета. На сегодняшний день нет инвесторов, готовых вкладывать в этот проект свои средства. Здесь подход простой – тысячи тонн грузов для автомобильного транспорта – миллионы для железнодорожного. Да железная дорога нужна, но не сейчас и не так. Проекта строительства ж/д через Арцах пока не видел. На мой взгляд, если строить дорогу, строить ее через Арцах. Но такой проект должен быть увязан с ростом промышленного производства и товарооборота. Если взять историю развития ж/д можно увидеть, что они развивались параллельно развитию промышленности (пример, экономическая история Англии, где собственно и бала построена первая ж/д). Задайтесь вопросом, почему Россия не открыла ж/д через Грузию и Абхазию? Именно Россия, а не Грузия как многие полагают. Считать выгоду они умеют очень хорошо и грузоперевозки в частности. На вопрос Роберта Кочаряна (в бытность его президентом) ответ был примерно таким – при ваших возможностях вам вполне хватит паромного сообщения. А что мешает сегодня использовать Иранскую железную дорогу для армянских грузов?

Еще раз подчеркну, да дорога нужна, но нужно считать и возможности. Она не есть самоцель сама в себе.

[Rollo]

У этой ж/д дороги кроме экономического есть еще и стратегическое значение. Не все что полезно государству должно приносить прямую прибыль. Например содержать армию вообще не рентабельно, она экономически никогда не окупится. Так и в этом случае, дорога увеличит транспортную безопасность страны. Вспомните, как в августе 2008 Армения столкнулась со сложностями поставок топлива из-за того, что в Грузии разбомбили ж/д мост.

Есть у дороги и экономическая выгода. Косвенно она скорее всего приведет к снижению стоимости транзита через Грузию, т.к. в Россию можно будет возить и через Иран - Каспий - Астрахань. Кроме того, это тот случай, когда предложение рождает спрос. Никто не будет создавать бизнес в надежде, что когда нибудь построят новую дорогу или откроют старую. Бизнес действует в условиях существующей инфраструктуры. С появлением этой дорого появится и спрос на ее услуги.

А возить автотранспортом контейнеры до ж/д в Иране сейчас долго и дорого.

Железная дорога нужна, в этом нет спора, но давайте посмотрим, что важнее. Есть два крупнейших национальных проекта ж/д и АЭС, что важнее на сегодняшний день, если денег нет на обе. Нужно возможности считать. Я полагаю, что АЭС важнее, она даст устойчивость всей энергосистеме Армении, даст прямую экономическую выгоду и косвенно будет способствовать росту инвестиционной привлекательности. И есть инвесторы для АЭС. Железная дорога сегодня вполне может подождать. При сегодняшнем товарообороте и существующих темпах роста производства начало ее строительства можно отложить еще на 5 лет.

Arty, а вы не могли бы дать ссылку на описание проекта новой ж/д. Все говорят о ж/д, но хотелось бы и описание примерного проекта посмотреть. У кого-нибудь есть материал или ссылки.

[Arty]

Железная дорога нужна, в этом нет спора, но давайте посмотрим, что важнее. Есть два крупнейших национальных проекта ж/д и АЭС, что важнее на сегодняшний день, если денег нет на обе. Нужно возможности считать. Я полагаю, что АЭС важнее, она даст устойчивость всей энергосистеме Армении, даст прямую экономическую выгоду и косвенно будет способствовать росту инвестиционной привлекательности. И есть инвесторы для АЭС. Железная дорога сегодня вполне может подождать. При сегодняшнем товарообороте и существующих темпах роста производства начало ее строительства можно отложить еще на 5 лет.

Arty, а вы не могли бы дать ссылку на описание проекта новой ж/д. Все говорят о ж/д, но хотелось бы и описание примерного проекта посмотреть. У кого-нибудь есть материал или ссылки.

[kaivaz]

Хотя скоро ( через 8 лет) кажется может появиться и альтернатива

Дирижабли заменят грузовики, самолеты и поезда. Видео

[Rollo]

А на мой взгляд приоритетом должна быть ж/д. У нас есть работающая АЭС. Можно снова перенести сроки ее вывода. А ввод новой АЭС не изменит экономический климат. Повторюсь, у нас есть работающая АЭС, у нас есть перепроизводство электроэнергии. Что нового привнесет новая АЭС?

Я бы сам с удовольствием взглянул на проект новой ж/д. Для меня пока загадка где и как она будет проходить.

Она должна быть закрыта к 2016 году, а строительство нового энергоблока займет 5 лет (по проекту). Я бы сюда еще год добавил. Иран готов закупать электроэнергию в возрастающих год от года количествах, такой договор даже подписан, к сожалению не видел его текста. Но читал обсуждение его среди российских "энергетиков". Строительство нового блока начнется не ранее 2012 года. Но ж/д нужна это не вопрос, вопрос где она пройдет и зачем сегодня, сейчас отвлекать на нее колоссальные средства в свете складывающейся политической ситуации вокруг Армении. Во всяком случае я бы сейчас подождал со строительством и рассмотрел проект ж/д через Арцах как перспективный, даже если завтра Нахичевань войдет в состав Армении.

[Злодиюка]

думаю реальный срок окупаемости упадет до 10-12 лет.

Это на пальцах.

А вообще, согласен с Вами, надо считать Тщательно и Детально. Думаю этим занимаются - просто нас не держат в курсе ))))

[KRD]

я так понимаю, политическую окупаемость никто таки считать не собирается ))

а большая сговорчивость грузин? а ЕЩЁ РАЗ бОльшая независимость поставок? Н бабками едиными .. как говорится. А если ещё и амерам намекнуть, что эта дорога позволит не очень зависить от России - так они начнут в своих школах деньги на завтрак у детей отбирать, чтбо наше ЖД построить ))

[KRD]

Но ж/д нужна это не вопрос, вопрос где она пройдет и зачем сегодня, сейчас отвлекать на нее колоссальные средства в свете складывающейся политической ситуации вокруг Армении.

[KRD]

На Опене уже были такие темы (дирижабли для Армении)

Моя ссылка

[Злодиюка]

Позабавило то, что нет предложения "отбирать" деньги из собственных кошельков на такую нужную во всех аспектах дорогу.

Из американских - пожалуйста, даже из детских. Но не из своих.