Признание Абхазии и Осетии

[Grig]

Казахстан

Стоит особо отметить заявление президента Казахстана Нурсултана Назарбаева, прямо и открыто поддержавшего ввод войск России в Грузию и последовавшие за ним события. Как заявил Назарбаев на встрече с Дмитрием Медведевым, Казахстан поддерживает Россию в ее действиях в Грузии, поскольку Москва действовала в защиту мирных жителей Южной Осетии. «Запад проигнорировал нападение Вооруженных сил Грузии на Цхинвал, с этого, по моему убеждению, и начались события», — отметил глава казахского государства. При этом он отметил: «Мы все считаем, что все последующие действия России были направлены на защиту жителей многострадального города». «Ответной реакцией России могло быть или проигнорировать, или остановить кровопролитие этого многострадального народа», — подчеркнул президент Казахстана. Иначе как сенсационным такое заявление одного из самых опытных и осторожных лидеров стран Азии назвать нельзя. Не исключено, что именно эта публично заявленная Казахстаном позиция и станет «точкой разморозки» проблемы признания независимости Южной Осетии и Абхазии странами СНГ.

тут

[Javakhk]

Givi,

Этнические грузины Джавахка (то немногочисленное население, что осталось после турецких нашествий) являються месхами или картлийцами? Для сравнения: те коренные армяне Джавахка, что не приехали после 1828 года, а живут там всегда, являються не западным армянам, а ближе к восточным армянам из Лори. Так что по ЭТОЙ логике грузины Джавахка должны быть восточными грузинами, а не месхами.

[Prankster]

ну и еще- ШОС поддержал Россию

"Главы стран ШОС приветствуют одобрение в Москве шести принципов урегулирования конфликта в Южной Осетии и поддерживают активную роль России в содействии миру и сотрудничеству в данном регионе", – говорится в принятой на саммите в Душанбе декларации.

тут

[Xenobarbital]

Угумс, как там в Тибете дела?

[Sigo]

Кстати заметил одну закономерность.

Когда у азеров обсуждают проблемы лезгин или талышей,то чуть ли не половина форума оказывается талышами или лезгинами и бъя себя пяткой в грудь ,утверждают ,что у этих народов ноу проблем и вааще все они азербайджанцы ,ну ессественно в цивилизационном смысле.

То же самое с менгрелами.

Стоило чуть их поковырять,как Гиви оказался не только менгрелом,но грузином в цивилизационном смысле.

Я думаю,что если поковырять наших езди,то если не половина форума,то Prankster так точно,заявит,что он езди,а Джанбазеян скажет,что его предки были главными шейхами у езди,и вааще настоящий армянин это езди.

SHutem ase indz chkpnek,yes etnik abaranciem(Janbazeyan qezem asum,te che du indz karabaxci Semmoyi hetes xarnum)

[Sigo]

.......

[Xenobarbital]

Смеяться после слова "лопата"?

[Zveroboj]

The west is strategically wrong on Georgia

By Kishore Mahbubani

Published: August 20 2008 19:19 | Last updated: August 20 2008 19:19

Copyright The Financial Times Limited 2008

Sometimes small events can portend great changes. The Georgian fiasco may be one such event. It heralds the end of the post cold-war era. But it does not mark the return of any new cold war. It marks an even bigger return: the return of history.

The post cold-war era began on a note of western triumphalism, symbolised by Francis Fukuyama’s book, The End of History. The title was audacious but it captured the western zeitgeist. History had ended with the triumph of western civilisation. The rest of the world had no choice but to capitulate to the advance of the west.

In Georgia, Russia has loudly declared that it will no longer capitulate to the west. After two decades of humiliation Russia has decided to snap back. Before long, other forces will do the same. As a result of its overwhelming power, the west has intruded into the geopolitical spaces of other dormant countries. They are no longer dormant, especially in Asia.

Indeed, most of the world is bemused by western moralising on Georgia. America would not tolerate Russia intruding into its geopolitical sphere in Latin America. Hence Latin Americans see American double standards clearly. So do all the Muslim commentaries that note that the US invaded Iraq illegally, too. Neither India nor China is moved to protest against Russia. It shows how isolated is the western view on Georgia: that the world should support the underdog, Georgia, against Russia. In reality, most support Russia against the bullying west. The gap between the western narrative and the rest of the world could not be greater.

It is therefore critical for the west to learn the right lessons from Georgia. It needs to think strategically about the limited options it has. After the collapse of the Soviet Union, western thinkers assumed the west would never need to make geopolitical compromises. It could dictate terms. Now it must recognise reality. The combined western population in North America, the European Union and Australasia is 700m, about 10 per cent of the world’s population. The remaining 90 per cent have gone from being objects of world history to subjects. The Financial Times headline of August 18 2008 proclaimed: “West in united front over Georgia”. It should have read: “Rest of the world faults west on Georgia”. Why? A lack of strategic thinking.

Mao Zedong, for all his flaws, was a great strategic thinker. He said China always had to deal with its primary contradiction and compromise with its secondary contradiction. When the Soviet Union became the primary contradiction, Mao settled with the US, even though it involved the humiliation of dealing with a power that then recognised Chiang Kai-shek as the legitimate ruler. The west must emulate Mao’s pragmatism and focus on its primary contradiction.

Russia is not even close to becoming the primary contradiction the west faces. The real strategic choice is whether its primary challenge comes from the Islamic world or China. Since September 11 2001, the west has acted as though the Islamic world is the primary challenge. Yet rather than devise a long-term strategy to win over 1.2bn Muslims, the west has jumped into the Islamic world with no strategy. Hence there are looming failures in Afghanistan and Iraq and an even more hostile environment in the Islamic world.

Many European thinkers are acutely aware of the folly of many US policies. But they are reluctant to confront the dangers of outsourcing their security to US power. In security, geography trumps culture. Because of geography, Europe has to worry about Islamic anger. Because of the Atlantic Ocean, the US has less reason to do so.

In the US, leading neo-conservative thinkers see China as their primary contradiction. Yet they also support Israel with a passion, without realising this stance is a geopolitical gift to China. It guarantees the US faces a hostile Islamic universe, distracting it from focusing on China. There is no doubt China was the bigger winner of 9/11. It has stabilised its neighbourhood, while the US has been distracted.

Western thinkers must decide where the real long-term challenge is. If it is the Islamic world, the US should stop intruding into Russia’s geopolitical space and work out a long-term engagement with China. If it is China, the US must win over Russia and the Islamic world and resolve the Israel-Palestine issue. This will enable Islamic governments to work more closely with the west in the battle against al-Qaeda.

The biggest paradox facing the west is that it is at last possible to create a safer world order. The number of countries wanting to become “responsible stakeholders” has never been higher. Most, including China and India, want to work with the US and the west. But the absence of a long-term coherent western strategy towards the world and the inability to make geopolitical compromises are the biggest obstacles to a stable world order. Western leaders say the world is becoming a more dangerous place, yet few admit that their flawed thinking is bringing this about. Georgia illustrates the results of a lack of strategic thinking.

The writer, dean of the Lee Kuan Yew School of Public Policy (National University of Singapore), has just published ‘The New Asian Hemisphere: the Irresis­tible Shift of Global Power to the East’

[kaivaz]

Мама мегрелка.

[kaivaz]

Весьма показательно.

Знавал одного Торнике Тигранишвили. Он тоже тупо ржал после вопроса, армянин ли он.

[Semetoja]

Кстати заметил одну закономерность.

Когда у азеров обсуждают проблемы лезгин или талышей,то чуть ли не половина форума оказывается талышами или лезгинами

[Grig]

The west is strategically wrong on Georgia

By Kishore Mahbubani

Иногда маленькие события могут предвещать большие изменения. Грузинское фиаско может быть одним таким случаем. Этим объявляется конец эры пост- холодной войны. Но это не отмечает возвращение новой холодной войны. Это отмечает еще большее возвращение: возвращение истории.

Эра пост- холодной войны началась на примечании западного triumphalism, отображаемого в символической форме в соответствии с книгой Фрэнсиса Fukuyama's, Концом Истории. Название было смело, но оно захватило западный дух времени. История закончилась триумфом западной цивилизации. У остальной части мира не было никакого выбора, кроме как сдаваться прогрессу запада.

В Джорджии Россия громко объявила, что это больше не будет сдаваться Западу. После двух десятилетий оскорбления Россия решила взять свое. В ближайшее время, другие силы сделают то же самое. В результате его подавляющей власти запад злоупотребил в геополитические места других бездействующих стран. Они больше не являются бездействующими, особенно в Азии.

Действительно, большая часть мира смущена западным морализированием на тему Джорджии. Америка не терпела бы Россию, злоупотребляющую в ее геополитической сфере в Латинской Америке. Следовательно Латиноамериканцы видят американские двойные стандарты ясно. Так что сделайте все мусульманские комментарии, которые отмечают, что США вторглись в Ирак незаконно, также. Ни Индия, ни Китай не возмущены, чтобы выступить против России. Это показывает, насколько изолировано западное представление относительно Джорджии: то, что мир должен поддержать проигравшего, Georgia, против России. В действительности, большинство поддержки Россия против запугивания на запад. Промежуток между западным рассказом и остальной частью мира не мог быть больше.

Поэтому важно для запада изучить правильные уроки из Джорджии. Это должно думать стратегически об ограниченных вариантах, которые это имеет. После краха Советского Союза западные мыслители предполагали, что запад никогда не должен будет идти на геополитические компромиссы. Это могло продиктовать сроки. Теперь это должно признать действительность. Объединенное западное население в Северной Америке, Европейский союз и Австралазия составляют 700 млн., приблизительно 10 процентов населения в мире. Остающиеся 90 процентов пошли от того, чтобы быть объектами всемирной истории к предметам. Заголовок Файнэншл Таймс от 18 августа 2008 объявил: “Запад в объединенном фронте по Джорджии”. Это должно было читать: “Отдых мира обвиняет запад на Джорджии”. Почему? Нехватка стратегического размышления.

Mao Zedong, для всех его недостатков, был великим стратегическим мыслителем. Он сказал, что Китай всегда должен был иметь дело с его первичным противоречием и компромиссом с его вторичным противоречием. Когда Советский Союз стал первичным противоречием, Mao, улаженный с США, даже при том, что это вовлекало оскорбление контакта с властью, которая тогда признала Чанга Kai-shek как законный правитель. Запад должен подражать прагматизму Mao’s и сосредоточиться на его первичном противоречии.

Россия не даже близко к становлению первичным противоречием западные лица. Реальный стратегический выбор - прибывает ли его первичный вызов из Исламского мира или Китая. С 11 сентября 2001, запад действовал, как если бы Исламский мир - первичный вызов. Все же, а не завещание долгосрочная стратегия выиграть 1.2 миллиарда мусульман, запад вскочил в Исламский мир без стратегии. Следовательно там вырисовываются отказы в Афганистане и Ираке и даже большем количестве враждебного окружения в Исламском мире.

Много европейских мыслителей остро знают о безумии многой американской политики. Но они отказываются противостоять опасностям аутсорсинга их безопасности к американской власти. В безопасности география превосходит культуру. Из-за географии Европа должна волноваться об Исламском гневе. Из-за Атлантического океана у США есть меньше причины сделать так.

В США ведущие неоконсервативные мыслители видят Китай как их первичное противоречие. Все же они также поддерживают Израиль со страстью, не понимая, что эта позиция - геополитический подарок Китаю. Это гарантирует, что США стоят перед враждебной Исламской вселенной, отвлекая это от сосредоточения на Китае. Нет сомнения, что Китай был большим победителем 9/11. Это стабилизировало свою окрестность, в то время как США были отвлечены.

Западные мыслители должны решить, где реальный долгосрочный вызов. Если это - Исламский мир, США должны прекратить злоупотреблять в геополитическое место России и решить долгосрочное обязательство с Китаем. Если это - Китай, США должны выиграть Россию и Исламский мир и решить Израиль-палестинскую проблему. Это позволит Исламским правительствам работать более близко с западом в сражении против Аль-Каиды.

Самый большой парадокс, стоящий перед западом, состоит в том, что наконец возможно создать более безопасный мировой заказ. Число стран, желающих стать “ответственными депозитариями спорного имущества”, никогда не было выше. Больше всего, включая Китай и Индию, хотите работать с США и запад. Но отсутствие долгосрочной последовательной западной стратегии к миру и неспособности пойти на геополитические компромиссы является самыми большими препятствиями устойчивому мировому заказу. Западные лидеры говорят, что мир становится более опасным местом, все же немногие признают, что их некорректное размышление вызывает это. Джорджия иллюстрирует результаты нехватки стратегического размышления.

Автор, декан Школы Lee Kuan Yew Публичного порядка (Национальный Университет Сингапура), только что издал ‘Новое азиатское Полушарие: Непреодолимое Изменение Глобальной Власти на Восток’

[Grig]

2008-08-28 18:03:00 Президент Нагорно-Карабахской Республики поздравил народ Абхазии с признанием государственной независимости

АрмИнфо. 28 августа Президент НКР Бако Саакян направил поздравительное послaние Президенту Республики Абхазия Сергею Багапшу. В послании говорится: <От имени народа и властей Нагорно-Карабахской Республики сердечно поздравляю Вас и весь народ Абхазии по случаю знаменательного события - признания государственной независимости Республики Абхазия. Народ Арцаха с искренней радостью воспринял столь долгожданную для вашего народа весть. Абхазия добилась того, к чему шла многие годы, достойно преодолевая многочисленные трудности. Уверен, международное признание независимости придаст новый импульс развитию и процветанию Республики Абхазия. Еще раз поздравляю Вас и весь народ братской Абхазии. Желаю мира, процветания и благополучия>.

[Grig]

2008-08-28 09:44:00 МИД Нагорно-Карабахской Республики приветствует факт признания государственной независимости Южной Осетии и Абхазии

АрмИнфо. Министерство иностранных дел Нагорно-Карабахской Республики выступило с заявлением в связи с признанием Россией независимости Абхазии и Южной Осетии.

<В Нагорно-Карабахской Республике приветствуют факт признания государственной независимости Южной Осетии и Абхазии. Он полностью соответствует основным принципам права наций на самоопределение и международного права, которые закреплены в основополагающих документах и юридических актах ОБСЕ, ООН и других международных организаций. Мы многократно повторяли, что угрозы применить силу, чрезмерное увеличение военного потенциала и стремление решить вопросы в свою пользу силой оружия чреваты гуманитарными катастрофами. Мы полны надежды, что все заинтересованные в мире региона силы сделают выводы из произошедших на Южном Кавказе за последнее время событий и примут действенные шаги для решения существующих проблем только мирным путем и в рамках региональной стабильности>, - говорится в заявлении внешнеполитического ведомства НКР.

[Grig]

2008-08-28 17:57:00 Глава МИД РФ посоветовал своему британскому коллеге сильно не беспокоиться по поводу Приднестровья и Нагорного Карабаха

АрмИнфо. Глава МИД РФ Сергей Лавров посоветовал своему британскому коллеге Дэвиду Милибэнду сильно не беспокоиться по поводу Приднестровья и Нагорного Карабаха.

Комментируя заявление Милибенда относительно Южной Осетии и Абхазии по части, в которой тот рекомендует обязательно <добиться конца империи> и достичь мирного урегулирования конфликтов на постсоветскому пространстве, упоминая Приднестровье и Нагорный Карабах, Лавров заявил: <Думаю, что он не должен сильно беспокоиться по этому поводу. Ни в том, ни в другом случае М.Саакашвили не является действующим лицом, там нет выживших из ума лидеров, которые занимались бы разрушением своих государств, урегулированием конфликтов путем применения силы, как это сделало руководство Грузии в Южной Осетии и Абхазии. Так что хотел бы на этот счет Д.Милибэнда успокоить>. При этом российский министр отметил, что Москва абсолютно привержена принципу территориальной целостности всех своих соседей, которые

думают о ней в правовых рамках. <Второй вопрос, который адресован нам господином Д.Милибэндом, касается необходимости прояснить отношение России к применению силы для разрешения конфликтов. Я на него уже ответил. Мы против использования силы для урегулирования конфликтов везде, в том числе в Югославии, в Ираке, а также в Иране, где

никакого конфликта нет, но об этом все чаще и чаще говорят. Мы против применения силы и на Ближнем Востоке, и в кавказском регионе>, - заявил С.Лавров.