Грузия- Южная Осетия

[Мукуч]

Неа, я верю в справедливость.

Не хер бомбить спящий город, пустой он или наполнен детьми это никого уже неипет, понимаешь?

Не фик бомбить спящий город! Это аксиома. Все. Точка!

[Мукуч]

Сказки должны быть завизированы в Вашингтоне.... только тогда это правильные сказки.... демократические...

[Kompot]

вы арxив любыx, даже российскиx новостей, по ЮО с 30 июля до 7 августа посмотрите

[Prankster]

А вам что в Швеции показывают ? Кто там за змея горыныча ?

[Гость]

После освобождения Шуши целый месяц Степанакерт не обстреливался из артустановок. Было ощущение, что война уже кончилась... Но в конце июня 1992 года Степанакерт был НЕОЖИДАННО зверски обстрелян из "Градов" с Агдама. Оказалось, что азеры внезапной атакой выбили наших с одной из высоток и выведя на нее несколько установок "Град" обрушили шквал снарядов на мирный город. Мля, как вспомню, мороз по коже... Было окло 20.00 вечера, детвора играла во вдворе, мамаши сидели на скамейках, только только спала жара... И вдруг, бах, бах, бах и так около 15-20 минут минут без остановки... Моим родственникам просто повезло, потому что азеры обстреляли не наш квартал, а улицы Мартуни, Туманяна и Григор Лусаворича... Туча пыли и грязи, вопли раненных, убитые женщины и дети, несколько десятков...

[kurare]

здесь должны были быть неxорошие слова в адрес...

заблаговременно передумал...

:shljapa:

[ZIDANE]

Ээээ, Семмо ну Степанакерт не был мирным городом, тем более спящим, поэтому его бомбили Градом и из Шуши и из Агдама. Там ведь были вооруженные люди .

Это примерно логика тех кто оправдывает бомбежку Цхинвала, севершенно отбрасывая все предыдущие заявы и поведение Мишико, его лучшего друга из Франции.... и т.д.

Разве Грузия не должна была давно признать Абхазию и ЮО, ведь тогда бы их никто не смог бы спровоцировать на бомбежку ?

Достаточно глянуть в Георгиевский трактат , чтоб понять в каких пределах была принята Грузия в Росс. Империю и с какими граница она пытается уйти...

[ATOS]

вы арxив любыx, даже российскиx новостей, по ЮО с 30 июля до 7 августа посмотрите

[Гость]

Госдума признала Абхазию и Южную Осетию

http://lenta.ru/news/2008/08/25/statement/

[Prankster]

Пранкстер, а че там смотреть-то? Ну были отдельные перестрелки, оно и сейчас есть между азерами и нами. Дай возможность азерам бомбить Степанакерт они снова начали бы бомбить этот город.

Фигня знаешь в чем? Фигня в том, что азери сказали бы тоже самое что вы с Мукучом сейчас говорите про Цхенвал.

[ZIDANE]

Атос, ты внимательно прочти мой пост о xронологии и ссылку на статью. Моя главная мысль не в оправдании грузин, а в том, что Цxинвали стал мелкой разменной монетой для российской интервенции в Грузию. Так же могут и Степанакерт в расxод пустить, как уже раз развернули армян из-под Ждановска. И осетины, и абxазы, и армяне - пешки кремлевского реваншизма, главное - умело подставить иx под удар, принести в жертву во имя победы в большой игре.

[ZIDANE]

Истоки незатухающего конфликта

Что пытаются отрицать грузинские националисты2008-08-22 / Александр Борисович Широкорад - историк.

На пике перестройки в Советском Союзе в Грузинской ССР все слышнее и громче зазвучали голоса людей, которые утверждали, что коренное население республики – это лишь этнические грузины, хотя часть из них в силу исторических причин именуют себя осетинами и абхазами. Так были посеяны зерна вспыхнувших вскоре кровавых межэтнических конфликтов, следствием которых стала только что завершившаяся в Закавказье короткая война, уже названная «пятидневной».

РАЗНОЛИКАЯ СТРАНА

Также в разделе:

Истоки незатухающего конфликта

Что пытаются отрицать грузинские националисты

О чем предпочитают не вспоминать в Тбилиси

Грузия существует в своих нынешних границах лишь благодаря России

Политый кровью остров Даманский

Воспоминания офицера – свидетеля событий марта 1969 года на Уссури

Отвергнутый Врангелем «русский Гонконг»

Печальная судьба элиты российского общества, не пожелавшей взять в руки ни винтовки, ни лопаты

На самом деле под общим названием «грузины» объединено более двадцати субэтносов. Причем проживающие в Западной Грузии сваны и мегрелы настолько отличаются в языковом и культурном плане от остального грузинского населения, что правильнее было бы рассматривать их как отдельные народы (подобно чехам или сербам по отношению к русским). Поэтому является вполне обоснованным мнение тех отечественных и зарубежных ученых (Дж. Хьюитт и др.), которые предлагают использовать для обозначения формирующейся грузинской нации не термин «грузины», а самоназвание «картвелы», которое включает в себя говорящих на языках картвельской группы (но не взаимопонятных между собой) грузин Восточной Грузии, мегрелов и сванов.

Замечу, что абхазы и осетины к упомянутым двадцати субэтносам вообще отношения не имеют.

В конце Х века правителю Картли Баграту удалось объединить несколько грузинских княжеств в единое царство. Некоторое время ему подчинялась и Абхазия. Это было связано с ослаблением мощи Византии и арабов, контролировавших ранее Закавказье. Однако даже в период расцвета государства Багратидов при известной царице Тамаре Грузия перманентно находилась в состоянии войны – как гражданской, так и с соседями.

Начало XIII века. Территория, на которой расположена современная Грузия, захвачена монголами. Государство Багратидов распадается на три царства – Картли, Кахетию и Имеретию, а также несколько независимых княжеств – Абхазию, Менгрелию, Гурию и т. д.

С XV века Закавказье оспаривали друг у друга Османская империя и Персия.

Вообще говоря, с античных времен до начала XIX века в Закавказье не проходило и года без кровопролитных войн. Мне возразят: в эпоху Средневековья и Нового времени войны шли везде. Да, действительно. Но возьмем, к примеру, классических антагонистов – Русь и Швецию, Францию и Испанию. Они часто воевали между собой, но несколько военных лет, а то и месяцев, сменялись миром, продолжавшимся по три, пять и более десятилетий. В Закавказье же, подчеркиваю, войны шли практически без перерыва.

Увеличить

Как уже подробно рассказано в статье Александра Уткина «О чем предпочитает не вспоминать Тбилиси» (№ 28 «НВО» за 2008 год), грузинские цари (впрочем, не независимые владыки, а вассалы – попеременно – Турции и Персии) периодически обращались к России с просьбой о помощи еще в период правления царя Федора Иоанновича. И, наконец, Александр I в начале XIX века принимает в подданство Картли и Кахетию, которые не составляли и четверти территории будущей Грузинской ССР. По нашим отечественным меркам к Российской империи была присоединена даже не губерния, а небольшой уезд.

Сейчас в Тбилиси утверждают, что де-Россия сделала Грузию своей колонией. Ну начнем с того, что все грузинские дворяне, в том числе и однодворцы, получили права русского дворянства, а князей в оном «уезде» оказалось чуть ли не больше, чем во всей огромной империи, и «проклятый царизм» признал все их титулы. Россия практически не брала с Грузии налогов, за исключением сборов для гимназий для грузинских же детей.

Вместе с тем никогда в Российской империи Абхазия и Осетия не считались частями Грузии. Процитирую абсолютно беспристрастный источник – «Военную энциклопедию» 1912 года издания. Там говорится: «Грузия, страна в центральной и западной части Закавказья (часть Тифлисской и Кутаисской губерний, населена народами картвельского племени» (том VIII, стр. 511). Согласно официальной статистике, на 1897 год в Тифлисской губернии грузин проживало менее половины от всего населения. А в Кутаисской губернии по переписи 1892 года грузины составляли 1,48% жителей, имеретины – 44,8%, аджары – 6,4%, менгрелы и лазы – 23,2%, абхазы – 6,5%.

А вот другая выдержка из «Военной энциклопедии»: «Абхазия, древняя страна на кавказско-черноморском побережье, добровольно присоединилась в 1810 году к России; в 1866 году вошла в состав Сухумского военного отдела, а с 1879 года составляет северо-западную часть Кутаисской губернии» (том I, стр. 40).

ВОИНСТВЕННАЯ ДЕМОКРАТИЯ

В нынешней Грузии с придыханием и восторгом говорят о создании 8 июня 1918 года независимой Грузинской республики. Увы, за три недели до этого, 15 мая, в порту Поти с германских кораблей высадились солдаты кайзера Вильгельма II. 10 июня они вошли в Тифлис, к 15 июня там было уже около 5 тыс. немецких военнослужащих. Германские гарнизоны разместились в Кутаиси, Гори, Сигнахе, Самтреди, Новосенаки, Очамчире и в других населенных пунктах. В Поти дислоцировались кайзеровские войска (свыше 10 тыс. человек) с артиллерией.

Оккупанты взяли под контроль почту, телеграф, банки, военные и финансовые ведомства. К грузинской армии были прикреплены германские инструкторы. По договорам с правительством Грузии от 12 июля рейх получал в эксплуатацию Чиатурские марганцевые рудники на 30 лет, порт Поти – на 60 лет, железную дорогу Шорапан–Чиатура–Сачхере – на 40 лет.

С мая по сентябрь 1918 года немцы вывезли из «независимой» страны на 30 млн. марок меди, табака, хлеба, чая, фруктов, вина и другой продукции, в том числе 31 тонну марганца, 360 тонн шерсти, 40 350 штук овечьих шкур.

Затем немцы ушли и правители Грузии сменили покровителей: теперь они находились под защитой не германских штыков, а британских.

Зато грузинским националистам удалось вволю повоевать. Конфликты в Цхинвали и Абхазии начались уже в июне 1918 года. Так, начальник грузинского отряда поручик Купуния, бывший пристав города Поти, избил целый сход в абхазском селении Ацы: заставил всех собравшихся лечь на землю под пулеметным огнем и прошелся затем по их спинам, нанося удары шашкой плашмя; после чего приказал участникам схода сбиться в кучу и верхом во весь карьер врезался в толпу, нанося побои кнутом… Об этом сообщалось в докладе абхазских меньшевиков, единомышленников грузинского правительства, а не в какой-нибудь большевистской листовке.

Впрочем, бывший пристав города Поти был просто приставом и действовал соответственно. Гораздо интереснее наблюдать за тонкими движениями души известного меньшевистского деятеля Валико Джугели, усмирявшего восстание в Осетии. Вот выдержки из его дневника:

«…Теперь ночь. Всюду видны огни. Это горят дома повстанцев. Но я уже привык и смотрю на это почти спокойно…»

«…Всюду вокруг нас горят осетинские деревни… В интересах борющегося рабочего класса, в интересах грядущего социализма мы будем жестоки. Да, будем. Я со спокойной душой и чистой совестью смотрю на пепелище и клубы дыма… Я совершенно спокоен. Да, спокоен».

«…Теперь всюду огни… Горят и горят. Зловещие огни… Какая-то страшная, жестокая и феерическая красота… И, озираясь на эти ночные, яркие огни, один старый товарищ печально сказал мне: «Я начинаю понимать Нерона и великий пожар Рима…»

Борьба в Абхазии и Южной Осетии продолжалась до конца 1920 года. Кстати, Аджария до лета 1920-го не входила в состав Грузинской республики. Ее заняли англичане, а Батум объявили портом-франко.

Не сумев окончательно покорить Абхазию, грузинские войска пошли войной на… Россию, раздираемую братоубийственной междоусобицей. 3 июля 1918 года они заняли Адлер, 5 июля – Сочи, 27 июля – Туапсе. Командующий белогвардейской Добровольческой армией генерал Антон Деникин приказал выбить грузин из захваченных территорий. 8 сентября они отступили из Туапсе. Затем были освобождены Сочи, Адлер, Гагры. К 10 февраля 1919 года части белых вышли к реке Бзыбь.

Но тут вмешалась «мировая общественность» – русских признали агрессорами, и на войска добровольцев на Черноморском побережье были наведены 343-миллиметровые орудия британских дредноутов. Деникин тогда решил сперва разгромить большевиков, взять Москву и уже потом разобраться с грузинскими экспансионистами. Однако, как мы знаем, это мероприятие пришлось проводить уже Красной армии...

...В заключение хочу напомнить об одном примечательном факте. В составе Грузинской ССР имелись три автономии – Абхазская и Аджарская советские социалистические республики, Юго-Осетинская область. Однако в конце 1920-х–начале 1930-х годов рассматривался вопрос о создании Менгрельской АССР, но тбилисские функционеры представили это Сталину как контрреволюционную затею. В результате прошла чистка менгрельской интеллигенции, закрыты газеты и прекращено издание книг на менгрельском языке.

Тем не менее малые народы до 1991 года имели возможность обращаться в Москву и унимать разгулявшихся националистов. Причем не только в Тбилиси.

Но вот СССР распался. И президент вновь независимой Грузии Звиад Гамсахурдия решил избавиться от автономий и создать унитарное государство единой нации. Лозунг «Грузия для грузин» начал воплощаться в жизнь. Последствия этого все мы имеем несчастье наблюдать до сих пор...

http://nvo.ng.ru/history/2008-08-22/12_conflikt.html

[Anahit]

когда Грузию топтали турки и персы Россия всегда приходила на помощь спасая их от гибели

[Prankster]

А грузины, украинцы, азер-цы.........и т.д. тузы в этой большой игре ?

Пока по результатам подставлены амерами грузины. И в отличие от помощи туалетной бумагой из США, когда Грузию топтали турки и персы Россия всегда приходила на помощь спасая их от гибели... А США просто пожалела своих подстав-пешек в геополитическом сражении за энергоресурсы...а ну да, в какой то день 50 звонков Конди сделала...

[Мукуч]

Фигня знаешь в чем? Фигня в том, что азери сказали бы тоже самое что вы с Мукучом сейчас говорите про Цхенвал.