Интервью Роберта

[Alexandre Rodrigues]

Когда Вы, Rodrigues, цитируете известную "версию", которая по сути является не версией, а "фотографией рабочего дня", интересно: а не кажется ли Вам это версия "рванной"?

[Alexandre Rodrigues]

Не всегда конфликт несет территориальную базу. США вторглись в Ирак. Где территориальная база?

Не все войны заканчиваются к переду границ. Нападение ИЗраился на Ливан тоже не переделом границ закончилось.

[Alexandre Rodrigues]

Rodrigues,

прося руки возлюбленной у ее родителей, Вы тоже имеете ввиду вовсе не руку. Однако если Вы будете дословны, Вас пошлют нах и посоветуют обходиться собственной рукой.

[Alexandre Rodrigues]

Это так же мне кажется намёк на то что Серж убедил Кочаряна не сажать ЛТП. Следовательно ЛТП имеет компромат на Саркисяна (взаимные компраматы) А так же то что Кочарян готов вернуться так как несогласен с Саркисяном.

[Alexandre Rodrigues]

заявился бы в "гости" к Тер-Петросяну, договорился бы с ним хотя бы по поводу одного-двух конкретных вопросов.

[adabas]

Договариваться о том, Rodrigues, как спокойнее и быстрее сделать суверенное государство Республику Армению более комфортным и безопасным местом жизнедеятельности ее граждан. Напоминаю: и Левон Тер-Петросян, и Серж Саркисян претендовали на пост президента именно Республики Армения.

[Alexandre Rodrigues]

Договариваться о том, Rodrigues, как спокойнее и быстрее сделать суверенное государство Республику Армению более комфортным и безопасным местом жизнедеятельности ее граждан. Напоминаю: и Левон Тер-Петросян, и Серж Саркисян претендовали на пост президента именно Республики Армения.

[adabas]

Rodrigues,

мы с Вами вроде говорим по-русски, но, видимо действительно - все же на разных "языках".

Вы употребляете слово "народ", тогда как я вполне осознанно и четко употребляю слово "граждане".

Выборы президента - это гражданский процесс, а не национальный, народный и т.п. Граждане суверенного государства РА, в числе которых, кстати, не все поголовно армяне, выбирали президента - выбирали для себя. И последовавшие поствыборные процессы - они именно поствыборные, т.е. связаны с выборами - гражданским процессом.

Низинный Карабах, горный Карабах - это географические, исторические, ностальгические и т.п. понятия - какие угодно! Однако существует НКР, где есть свой президент, граждане НКР не участвуют в выборах президента РА, граждане РА не участвуют в выборах президента НКР и сама НКР, как известно, не входит в состав РА.

Граждане какого государства, с каких географических территорий будут уходить - добровольно или насильно, или будут стоять на них насмерть - это вопрос межгосударственных отношений и геополитики, т.е. в частности компетенции президентов государств. Кандидаты же в президенты во время предвыборных компаний, высказываются о своих персональных взглядах на проблемы этого масштаба, что, в свою очередь, является одним из критериев их выбора избирателями. А в демократическом государстве, коим является РА, по крайней мере в соответствии с Конституцией РА, воля большинства избирателей есть истина в последней инстанции. И обоснованное подозрение, что воля эта была игнорирована, способна вызывать те самые поствыборные процессы, которые наблюдались и наблюдаются в РА.

[Arciv]

А его что - силком приволокли в Ереван и под угрозой расстрела заставили усесться в кресло премьера?

Но никто и не отрицает ошибки Тер-Петросяна: он сам признал свою вину в этом.

[Sar]

Где территориальная проблема в Ираке ? А где по вашему сейчас находится Курдистан ? А ведь война не закончилась зачем же спешить с выводом "что передела там нет и не будет " .Вот когда война закончится тогда и скажем .

Что касается Израиля и Ливана вам сколько лет Сар ? Я это к тому что я помню один передел на моей памяти ,когда была решена зона безопасности на севере Израиля в 1982 году .

[adabas]

Arciv,

то, с чем лично я могу быть согласен или нет, не означает справедливость или несправедливость критики и ее отдельных пунктов в адрес того или иного настоящего или бывшего госдеятеля РА. Иными словами, я не являюсь выразителем чьих-либо доктрин, имея свои собственные взгляды (один из которых, в частности, сформулировал в последнем своем ответе Rodrigues-у), однако, при этом спокойно отношусь к фактам их совпадения с какими-либо доктринами.

Что касается Карабаха, на мой взгляд Левону Тер-Петросяну в бытность президентом РА, удавалось поддержание "обратной" трехуровневой пирамиды субъектов конфликта, в рамках которой собственно конфликтующими сторонами являлись АР и НКАО/НКР, этажом выше располагались РА и ТР, далее - РФ и интегральное понятие "Запад". Идея "миацума" стушевалась сразу же после развала СССР. Оно и понятно: объединение НКАО с АрмССР было в принципе возможно лишь в рамках Союза ( в частности, из-за прецидентов - Крым, к примеру). Далее, после суверенизации бывших Советских Республик, вопрос трансформировался в сферу паритета между правом наций на самоопределение и территориальной целостностью суверенных государств, и после вхождения Нагорного Карабаха в состав РА связанный с Нагорным Карабахом конфликт однозначно и безапелляционно был бы интерпретирован международным сообществом как территориальный спор между РА и АР, а это было заведомо проигрышная позиция. Конечно можно было "наплевать" на всех и вся: объединились - и идите все на нах! Но Армения как государство и армяне как нация - объективно уязвимые и слишком малые субъекты в Мире, чтобы всерьез принять на вооружение принцип: "сила рождает право". В общем же, позволю себе констатировать, что Тер-Петросян довольно умело рулил во внешнеполитических морях, не позволяя государству, президентом которого он являлся, позиционироваться ниже, чем это было целесообразно и для самой РА, и для НКР. Внутренние же политические, экономические и социальные проблемы в самой РА, объективно вызванные, во-первых, Карабахским конфликтом, во-вторых, воссозданием суверенного Армянского государства, привели к проблемным выборам 96-го года, после которых Тер-Петросян совершил ряд серьезных просчетов. На которые в определенной мере был обречен в связи со спорностью своего второго президентства. Сталин был большой сволочью, но далеко не дураком, когда эшелоны с победившими в войне дивизиями отправлял прямиком в лагеря - на "охлаждение пыла". Трудно быть верховным главнокомандующим армии, потерпевшей поражение в войне. Еще труднее - победившей. Дорого обошелся Армении авторитет В.Саркисяна после мая 94-го - особенно в 96-м.

Однако, возвращаясь к основной теме, лично мне очевидно, что "НКР фактически пересталa считаться стороной конфликта" после отставки Тер-Петросяна в 98-м и по инициативе В.Саркисяна, который продавил Р.Кочаряна в президенты РА в нарушение Конституции и в надежде, что в лице Кочаряна и РА, и НКР получат доверенного переговорщика по Карабаху, на которого и падет вся ответственность за итоги переговоров, которые уже тогда виделись весьма отличными от культивируемых в народе. О чем имел смелость и принципиальность заявить в открытую лишь Тер-Петросян.

Что имеется на сегодняшний день в этом вопросе? Загадочный "Мадридский документ". Думаю, именно о нем слова Сабины Фрайзер:

"Азербайджан сделал все возможное для включения в базовые принципы рамочного соглашения пункта об освобождении семи оккупированных районов и возвращении всех внутренне переселенных лиц в их дома, в том числе, и на территории Нагорного Карабаха.

Основные разногласия касаются возможного статуса Нагорного Карабаха. Армения настаивает на том, чтобы возможность независимости Нагорного Карабаха была включена в базовые принципы, Азербайджан выступает категорически против этого.

Лично я считаю, что определение статуса Нагорного Карабаха должно быть отложено на будущее, когда восстановится взаимное доверие между азербайджанцами и армянами."

http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&...&PagePosition=1

Вот результат работы "доверенного генерального переговорщика" за 10 лет. Найдите, если сможете, воодушевляющие отличия от "пораженческой позиции" 97-го года.

[Alexandre Rodrigues]

Rodrigues,

мы с Вами вроде говорим по-русски, но, видимо действительно - все же на разных "языках".

[Alexandre Rodrigues]

Ну я и во времена второй мировой не жил еще, но это мне не мешает знать ее ход. Я имел ввиду конфликт между Израилем и Ливаном по поводу рядовго израильской армии Шаита(могу путать фамилию).

Что касается конфликта в Ираке - то есть по Вашей версии вторжении в Ирак носило своей целью создание Курдского государства? А мне кажется что вполне более разумно полагать, что вторжение главной своей базой имело экономическую составляющую, плюс интересы все того же Израиля. Несмотря на это, США тем самым только усилили позиции Ирана, как фактического единственного протектора шиитов региона. Но это совсем другая история.

[Alexandre Rodrigues]

в 98-м и по инициативе В.Саркисяна, который продавил Р.Кочаряна в президенты РА в нарушение Конституции и в надежде, что в лице Кочаряна и РА, и НКР получат доверенного переговорщика по Карабаху, на которого и падет вся ответственность за итоги переговоров, которые уже тогда виделись весьма отличными от культивируемых в народе. О чем имел смелость и принципиальность заявить в открытую лишь Тер-Петросян.

[Semetoja]

Именно так всё и было Адабас "продавил " но цель была совсем другой на мой взгляд .В.Саркисян  хотел заручиться поддержкой в борьбе с Левоном Тер- Петросяном и ..В.Манукяном это была банальная аппаратная война .