Халдеи

[Ширванзаде]

Бигосс писал:

Может быть стоит открыть отдельную тему про халдеев ?

[Bigoss]

Спасибо Вам за хорошую тему.

У меня есть несколько вопросов:

1) Можно ли считать халдеев этническими потомками вавилонян.

2) Как понимать эту вашу фразу "люди считающие себя ассирийцами, вообразившие своим родным языком - диалект арамейского".

3) К какой расе антропологически относяся халдеи.

[Ширванзаде]

C удовольствием, уважаемый Бигосс. Кстати, извините за опечатку в написание названия темы.

1) Вавилонская держава по своему характеру являлась империей, т.е. государством включающим в свой состав несколько народов с их этническими территориями. Cтрана Калду была одной из них. Древние халдеи являлись и вавилонянами в том числе, т.е. были одним из этносов из которых состоял народ Вавилонии в целом. И даже более того, в определенный исторический период халдеи являлись политически и военно ведущим этностом этой державы.

Поэтому современных халдеев наверно необходимо считать этническими потомками именно древних вавилонян.

2) Дело в том, что многие современные ассирийцы язык которым они сейчас пользуются называют "ассирийским". На самом же деле этот язык является арамейским, а языком собственно древних ассирийцев был северный диалект другого семитского языка - аккадского.

Отсюда и путаница в идентификации ассирицев и собственно арамеев Сирии, т.е. сирийцев.

3) Антропологически халдеи, как и ассирийцы с арамеями, относятся к так называемой переднеазиатской, или иначе - арменоидной расе.

Из своих личных наблюдений могу отметить, что многие из них отличаются некоторой низкорослостью и относительно темной пигментацией кожи.

[groul]

до так назывемой христианской эры.

[new_russian]

Интересно, вот принято халдеями вульгарно называть официантов...

Есть ли этому какое-то объяснение или просто совпадение?

[shmidt]

.скореи всего, созвучие(производное) со словом "xолоп"..

[new_russian]

Оказывается всё прозаичнее и глубже:

ХАЛДЕЙ, -я (или ХАЛДЕЙ ИВАНОВИЧ) м. Работник ресторана, бара, официант, бармен.

Ср. устар. «халдей» — плут, проходимец, пройдоха; возм. связано с халдеями, жителями Халдеи, известными магами, звездочетами, предсказателями и т. п.

То есть называя официанта халдеем мы минимизируем и очень упрощаем это имя нарицательное...

Подобные трансформации свойственны теперешнему русскому языку, минимизация понятий, искажение смысла.

Вот к примеру пословица: Пьяному море по колено! Несет на себе оттенок бравого мэна, которому всё по плечу. Однако ранее всё было с точностью да наоборот:

Пьяному море по колено, да лужа по уши!!!

И смысл был такой-что как бы не бахвалился пьяный, на самом деле он чмо!!!

[Ширванзаде]

"Ср. устар. «халдей» — плут, проходимец, пройдоха; возм. связано с халдеями, жителями Халдеи, известными магами, звездочетами, предсказателями и т. п."

Вполне возможно.

Некоторые иностранные источники периода халдейского владычества часто называли Вавилонию - Халдеей, т.е. воспринимали всех жителей Вавилонии, как халдеев. Вавилонская религия тоже стала восприниматься как халдейская, что впрочем имело под собой некое основание, ибо халдеи поклонялись Мардуку, как и большинство населения Вавилонии. Более того, вавилонские жрецы вне зависимости от своей этничности стали называться этнонимом этого народа - халдеи...

Кстати, из древних писаний, верований и ритуалов шумеро-вавилонской религии много что было перенято жрецами Яхве времен их так называемого Вавилонского плена, который случился, как принято считать, после разгрома халдейской династией Вавилонии древнееврейского гособразования и присоединения земель Палестины к своей державе. Может поэтому "жид" и уст. "халдей" для некоторых в России почти-что синономы, т.е. - "плут, проходимец, пройдоха"? А тут еще и русское "колдун" от халдей...

В любом случа, простой народ мало задумывается что делает, когда наделяет тот или иной этноним негативной смысловой нагрузкой.

[new_russian]

В любом случа, простой народ мало задумывается что делает, когда наделяет тот или иной этноним негативной смысловой нагрузкой.

[Ширванзаде]

Приколоться можно хоть к столбу. - Какая разница к чему для особо желающего приколоться?.. :lol: