Историческая карта Закавказья

[new_russian]

ИстЕрические карты Джорджии)))

[HORANGI]

Когда уже армянские politic'и догадаются ввести Армению в состав Грузии на провах шырокой автономии? Сколько выгод: там выход к морю, порядок, демократия, Европа, дружба и сотрудничество с цивилизованными странами...

[Thug]

Эта карта не так далека от действительности, как вы склонны думать

Территория нынешней РА за исключением Хачена и Сюника действительно входила в состав Грузии, также, входила большая часть Ширвана.

Трабзон, Сев. Кавказ и др. - НЕ входили

П. С. Таронеци, та карта, которую ты привел, определенно изображает 8й век н. э., а значит, другой период

Да, но не пихаем её повсюду. Все книги по истории Грузии, которые мне попадались открываются этой картой 

[Javakhk]

Вы знаете, основной момент, который должен быть замечен в связи с этой картой, но который почти всегда упускаеться это НЕ как проходила граница, А в каком качестве входили армянские земли в состав государства грузинских Багратионов.

Армянские князья, имеющие огромный опыт войн против Халифата, поему-то вообще без войны включились в состав Грузии, против которого бороться почему-то не пытались. Это потому, что это государство было скорее грузино-армянской федерацией, внутри которого армяне пользовались полнейшей свободой. Арменя видимо составляли даже большинство населения этого государства.

Современные грузины склонны видеть в этой карте большой Грузии символ военного могущества Грузии, видя в просторах территории этой строны вооруженную руку грузина покоряющую и подчиняющего своих соперников.

Между тем эта карта – символ величия совсем другого рода. Эта карта символизирует каким великим может быть союз (малых) Христианских народов против иноверного окружения. Эта карта ознавает, что единство может быть не только между похожими, но и между разными и взаимопдополняющими частями.

Этого попнимания так не хватает современным грузинам, превращенным российской агитацией и российскими провокациями в картвелоцентричную массу, не видящую ничего далее своего этнического носа.

Грузины – единственный народ региона имеющий потенциал соединить соседние народы в нечто единое. Но этот их потенциал сводиться на нет их шовинизмом.

Вот главные мысли, что наводит эта карта большой Грузии в проекции на современные политические реалии…

Извините за откровенность.

[Cepnyc]

Ничего, вот они себе сейчас изберут нового Давида Строителя... он и будет всех собирать под свое могущественное конституционно-монархическое крыло... :lol:

[groul]

Вы знаете, основной момент, который должен быть замечен в связи с этой картой, но который почти всегда упускаеться это НЕ как проходила граница, А в каком качестве входили армянские земли в состав государства грузинских Багратионов.

Армянские князья, имеющие огромный опыт войн против Халифата, поему-то вообще без войны включились в состав Грузии, против которого бороться почему-то не пытались. Это потому, что это государство было скорее грузино-армянской федерацией, внутри которого армяне пользовались полнейшей свободой. Арменя видимо составляли даже большинство населения этого государства.

Современные грузины склонны видеть в этой карте большой Грузии символ военного могущества Грузии, видя в просторах территории этой строны вооруженную руку грузина покоряющую и подчиняющего своих соперников.

Между тем эта карта – символ величия совсем другого рода. Эта карта символизирует каким великим может быть союз (малых) Христианских народов против иноверного окружения. Эта карта ознавает, что единство может быть не только между похожими, но и между разными и взаимопдополняющими частями.

Этого попнимания так не хватает современным грузинам, превращенным российской агитацией и российскими провокациями в картвелоцентричную массу, не видящую ничего далее своего этнического носа.

Грузины – единственный народ региона имеющий потенциал соединить соседние народы в нечто единое. Но этот их потенциал сводиться на нет их шовинизмом.

Вот главные мысли, что наводит эта карта большой Грузии в проекции на современные политические реалии…

Извините за откровенность.

[Таронеци]

...

Грузины – единственный народ региона имеющий потенциал соединить соседние народы в нечто единое. Но этот их потенциал сводиться на нет их шовинизмом.

…

Извините за откровенность.

[HORANGI]

Грузины – единственный народ региона имеющий потенциал соединить соседние народы в нечто единое. Но этот их потенциал сводиться на нет их шовинизмом.

[Таронеци]

Кзтати, ни обротил сразу вниманья - вам не кажыцца, чьто это самопротиваричивое утвирждение? Иминно из-за их chauvinisme'а и высокамерия нет у них ни какова potential'a.

[Javakhk]

Отличный пост, Javakhk! Можно я у себя в дневнике перепощу, естественно со ссылкой на авторство?

[Javakhk]

Да что там, любой имеет право постебаться.

Особенно про картвелоцентричные устремления российской пропаганды и про централизующую и организующую роль картликов, для надзора за которыми армянские цари вынуждены были держать на севере наместников, откуда, собсно, и появились Багратионы.

[Таронеци]

соединяющая роль Грузии может определяться совсем не культурным, эканомическим или количественным доминированием (ничего подобного у грузин в нашем регионе нету), а например такими факторами, как ключевое географическое расположение, существование чего-то общего со всеми соседями и т. д…

[Javakhk]

Я вообще сторонник традиции. Поэтому более естественной считаю ведущую роль в регионе Армении. А на ключевое географическое направление нужно, как и раньше, посадить наместника(да менять их почаще). Заодно и конфликты между туземцами исчезнут, а то они никак не определят кто из них круче. Ещё один наместник в Албании - и в регионе будет мир(как и было). А изобретать "центральную роль" картликов не стоит. Один такой эксперимент стоил Карса.

[Таронеци]

Вообще-то, мы и сейчас не слабы и достаточно сильны для такого решения. Вопрос как раз не в отсутствии ресурсов, а в рациональности управления ими.

[Ширванзаде]

Между тем эта карта – символ величия совсем другого рода. Эта карта символизирует каким великим может быть союз (малых) Христианских народов против иноверного окружения. Эта карта ознавает, что единство может быть не только между похожими, но и между разными и взаимопдополняющими частями