Кто есть армянин?

[RostovtsiAlik]

Эта тема стала как въездная виза: чтоб "въехать" надо тут отметиться, так?

Обсуждение, оно нужно, но не должно замыкаться на кратких формулировках. Текучесть, краткость жизни и постоянное изменение условий среды обитания человека во многом [но не во всем, конечно же] формируют его самоидентичность и восприятие окружающего [и идеализируемого] мира. Эти реальные процессы не позволяют давать какие-то определения, классифицировать людей по сугубо субъективным принципам. В самом крайне допустимом случае должна быть оговорка на временной отрезок.

Весь смысл однако в истине: "бьют не по паспорту, а по морде"...так что, если кто себя кем-то еще пока не считает, или считает, но этого ни в каких поступках не проявляется, остается надеяться, что это временно и очень относительно. Рано или поздно инстинкт самосохранения срабатывает.

Проблема не в том каким боком тот или иной индивид армянин или кто-то там еще. Перебирание конкретных примеров возможного участия в жизни Армении/армянства может занять тысячи страниц, все равно будет мало. Все это детали несущественные для темы первоначальной статьи и основного вопроса. Проблема же в том, насколько скоро этот инстинкт у человека срабатывает, при каких условиях и что предпринимается для этого теми, кто себя таковыми уже [давно] осознал.

В известной книге Х. Даштенца, главный персонаж, еще долгое время собирал армянские "саженцы" - сирот, раскиданных по всей области. Он знал, что они "потеряны", но он их искал, находил и давал возможность жить в своей стране. Это интересная деталь, на которую стоит обратить внимание в наше время, когда чем дальше, тем больше проявляется разрыв понятий между диаспорой и Арменией, несмотря на поверхностную мнимую общность.

RA :shljapa:

[RostovtsiAlik]

Для тех кто не понял, сказанного выше, Вам будет интересно прочесть вот это до конца [там есть и на русском и на армянском]:

http://www.armenianhouse.org/dashtents/dashtents-en.html

RA

[Bagirka]

Я не вижу ничего плохого в том, чтобы мы сами начинали обсуждение наших проблем, а не начинали бы это делать только тогда, когда они подкидываются нам извне.

[groul]

Bagirka, интересно наблюдать, как убеждения человека накладывают свой отпечаток на то, как этот человек видит. То есть он начинает видеть то, что хочет видеть, а не то, что есть

Я, например, не увидел оскорбления в этих словах, зато увидел множество прямых оскорблений в адрес Айвазяна на протяжении всей передачи, которые никак не пресекались ведущими (т.е. модераторами).

И что, человек, который зная прекрасно армянский, находясь на армянском телевидении, тем не менее упорно отвечает своим собеседникам на русском — он с культурной точки зрения кто? Армянин?

[Bagirka]

Груль, когда ты говоришь "то что есть" - ты имеешь в виду СВОЕ видение? :rolleyes: Тое сть, оно - это то что есть, а видение других людей - это результат их (неправильныХ надо полагать) убеждений? Кам он! :lol:

Убеждения убеждениями, но как ты можешь не увидеть оскорбления в том, что заслуженного человека, деятеля культуры, яркого представиеля от армян в глазах всего бывшего СССР, в качестве "аргумента" называют "културапес воч хай"? И, главное, какова цель этого заявлеения? Чтобы забраковать его как оппонента? Мол, я тебя обвляю воч хаем, так что я прав, а ты нет? Ведь это заявление (я шесть раз прсмотрела передачу :hammer: ) было сделано вообще с воздуха, ни к селу ни к городу, просто вдруг, словно его осенило.

Да, я тоже с самого первого момента была возмущена тем, что он говорил по-русски. И это до сих пор у меня в печенках сидит. Да и большинство его тезисов мне не созвучны. Но элементарно рассмотреть нечестный ход я все-таки способна.

Нет, я понимаю, что нужны такие люди, которые продвигают национальную идею. ТОлько вот до абсурда доводить, до дискуссий этих неконструктивных, до взаимных оскорблеЯний, - просто как минимум непрактично.

Что же касается оскорблений в адрес Айвазяна, то я их лично увидела в том, как эти двое то и дело называли его "учителем" а себя - невыучившими урок учениками. Но смысл был в том, что они высказываи свое мнение по поставленному вопросу, а ОН объявлял их мнение упадочным (обесценива) и ведушие пару р призвали ЕО - не давать оценок друг другу, а просто дискутировать.

Вот заметь, как проходят у нас дискуссии. Мнение друг друга называется и бредом, и тупостью, и чем угодно. Но где такое допустимо?... В приличных местах - нигде. Только аргументом на аргумент, - потому что оскорбляя, мы а) автоматически исключаем свои высказывания из любого дипломатического диспута, и б) на психологическом уровне демонстрируем свою неуверенность в своих же аргументах (не говоря уже о невыдержанности и дурном тоне)...

Поймите, на международном уровне это не пройдет. Давайте практиковаться! :diana:

[groul]

Багирка, то есть ты не заметила на одного из оскорблений, которые сыпались в адрес Айвазяна до того, как он (совершенно справедливо, кстати), заметил, что Саакянц давно уже оторвался от армянского мира?

[groul]

Ну там, ехидные замечания типа "ай доктор", "ай кахакагет", "дзер нманнерэ" и т. д. этого тоже не заметила?

[Bagirka]

Да, Груль, я это слышала - в исполнении дурно воспитанного Блеяна, но эти его высказывания не тезисны, а суть просто междометия.

Заявление же о том, что человек не армянин (или там "оторвался от армянского мира" :blink: - прям неологизм какой-то :blink: ) - это ответственное заявление из серии "слово не воробей, вылетит - отвечать будешь, - вот он и отвечает).... Разница существенная.

А оторваться от армянского мира.... это невозможно хотя бы потому, что границы армянского мира никто четко не определил и не сможет этого сделать. Можно сказать об армянских интересах, об интересах государства, - от которых данный человек оказался далек, но "армянский мир" - понятие не помещающееся ни на территории Армении ни органичивающееся интересами лишь государства как такового. :rolleyes:

Человек состоит не только из внутренних органов и головного могза, защищенных грудной клеткой и черепной коробкой. Он состоит еще из рук, ног, которые ТАКЖЕ обеспечивают его нормальную жизнь. Можно прожить без пальцев или даже ВООЩЕ без рук и ног. НО зачем? СтОит ли?.... :diana:

[groul]

Да, Груль, я это слышала - в исполнении дурно воспитанного Блеяна, но эти его высказывания не тезисны, а суть просто междометия.

[Arin-Berd]

иначе объясните мне почему говорить на русском языке с армяноговорящими собеседниками на армянском телешоу, при этом прекрасно умея говорить по-армянски

[groul]

дурно воспитаный Саакянц ©

[Alexandre Rodrigues]

[

Айвазяна я не боюсь Александр. Он от нас, от армян боится понимаешь? :

[groul]

Александр, походя АТОС признался, что статью не читал, и читать не собирается, так что Вы зря тратите своё время. Просто АТОС решил, что Айвазян - его личный враг, и теперь с ним "борется"

[Bagirka]

И когда пишут о том что в Мире проживает 8- 10 мил .армянской национальности Айвазян считает это не корректным и с ним приходится согласится ( я лично с ним согласен) .

Людям которым в ПАДЛУ сказать я армянин не могут считаться по теории Айвазяна лицами армянской нац-ти .

[Гость Funky]

Щаз Груль скажет "защищаешь". Лав ем анум, люблю мультики.

Саакянц делает отличные мультики. Последний, - "Тигранакерт", да и не только, дает таки основания считать его "културапес" армянином. Давайте признаем, что мультики у него получаются гораздо лучше, чем рассуждения о политике. Он художник, а не политик, художник как правило оторван от земли, может мыслить субъективно, исходя из личных симпатий, его мнение есть мнение отдельного арвестагета, не более, можно с ним не соглашаться, но наезжать думаю стоит не на Саакянца, а на того деятеля телевизионных искусств, который решил пригласить далекого от политики арвестагета на ток шоу на злободневную политическую тему.

Вывод один, - очень хорошо, что Саакянц делает мультики, а не политику.))) Эскан бан.

Может устроим интервью с Саакянцем?