Гегель-вершина философии

[Ara55]

Прошу прощения, что вклиниваюсь в разговор крутых парней от философии.

Чтение Гегеля в оригинале ничего не прибавит вам. Его уже прочитало не одно поколение умнейших людей. Теперь надо уже читать их работы, желательно в учебниках советской эпохи.

p. s. Надеюсь на этом выяснение грамотности оппонента закончим и перейдем собственно к теме.

Изменено 24 декабря 2007 пользователем Ara55 (история изменений)

[HORANGI]

Приведите конкретный пример, как я привел с диаматом.

[HORANGI]

Чтение Гегеля в оригинале ничего не прибавит вам. Его уже прочитало не одно поколение умнейших людей. Теперь надо уже читать их работы, желательно в учебниках советской эпохи.

[Kompot]

А еще лучше - не надо студенческих конспектов (тоже мне, кладезь глубины понимания Гегеля), а просто общаться с Ара55 в форуме.

А из интерпретаторов - ничего лучше руда Ильина "Философия Гегеля как учение о конкретности Бога и человека" на русском языке не написано. Из советских Ильенков и Лифшиц как-то где-то еще... Учебники же диамата - это просто схоластика и мертвечина. Хотя, может я заблуждаюсь, подсткажите мне название достойного труда или учебного пособия....

[HORANGI]

А ты их читал, что нам рекомендуешь?

И Гегеля ты читал, уже в третий раз спрашиваю?...

Изменено 26 декабря 2007 пользователем HORANGI (история изменений)

[Kompot]

А ты их читал, что нам рекомендуешь?

Изменено 26 декабря 2007 пользователем Kompot (история изменений)

[HORANGI]

А ты как думаешь ?  :wow:

Изменено 27 декабря 2007 пользователем HORANGI (история изменений)

[Ara55]

Угу... я пополню вашу копилку еще одним примером. Если мы имеем совсем чуть=чуть воды, то это - ложка воды. Если поболее, то уже ложка воды превращается в чашку воды. Если еще больше, то это уже кастрюля. Еще больше - кастрюля превращается в ведро. А если ещёёёё больше, то ведро трансформируется в цистерну. 

Нет, никуда не годится ваш пример.

1. Мы же не говорили о том, что озеро превращается при понижении температуры в ледник, а при повышении - в облако. Нет, мы говорили про воду как таковую, абстрагируясь от того, во что она нОлита, какие вещества в ней растворены и какие очертания принимают границы воды с другой средой.

Если мы будем просто увеличивать количество, объем воды - неважно: распределенной на плоскости, представляющей совокупность капель, заполняющей шланг большой длины, разлитой в пивные бутылки и т.д. и так далее, что изменится. Очевидно, что ничего.

2. Вообще-то между озером и лужей нет такой качественной разницей как между льдом и паром. Как нет подобной разницы и между другими перечисленными вами мнэ... устроения воды в пространстве. Кроме примера со звездой, наверное, не бесспорного.

3. Река и озеро не есть два варианта количества воды. Ручеек может быть меньше озера, озерцо может быть меньше реки.

Короче, ваш пример безбожно притянут за уши. Что, впрочем, характерно для большинства писаний Гегеля и марксистов. Закон перехода количества не универсален. Говорят же: говори хоть сто раз халва, во рту слаще не станет. Подтвеждено практикой человечества.    Хотя говорят также: если долго мучиться, что-нибудь помучиться. Диалектика 

Про Платона ответ - жду  :hi:

Здесь уже два примера, превращение воды в лед и капли воды в лужу(речку, океан, звезду) накоплением одной из ее характеристик (темпратуры или массы).

Качественные изменения фиксируются не только физическим состоянием системы (твердое тело, жидкость, газ, плазма), но и другими ее проявлениями (текучесть, скорость, давление...). И оформляются новым названием (словом, понятием) - капля, озеро, река, океан, облако, звезда.

Понимаю, это так-же трудно понять как разницу между системами Платона и Гегеля, но в принципе возможно.

Очевидно вы ждете, что я скажу об основании понятия "диалектика" Платоном. Заодно могу сказать, что система Гегеля является развитием системы Платона.

Тем не менее, система Гегеля принципиально отличается от системы Платона, а именно зерном истины в его системе. Т.е. законами диалектики.

Речь возникла как отражение обьективных причинно-следственных наблюдений т.е. отражая логику (алгоритм) движения материи (событий).

Исследование правил речи дали законы логики.

Кстати, именно опосредование законов материи речью, приводило к идеализму т.е. ложному убеждению в первичности идеального.

Может сделаете над собой еще одно усилие и выйдете из образа то-ли следователя, то-ли экзаменатора ? Вижу, можете уже без ругани, осталась самая малость.

[Ara55]

Просто к сведению.

Начитанность неплохая вещь, в принципе. Но истинные знания бывают лишь системными.

Самый действенный метод сокрытия истины - это утопление ее в море ложных но правдоподобных сведений.

Так что не кичитесь начитанностью, приведите свои знания в связную систему и проверьте ее выводы практикой...

[Kompot]

Я думаю, что ты вообще ничего не читал. :ermm:

[HORANGI]

Но истинные знания бывают лишь системными.

[HORANGI]

Я думаю, что ты вообще ничего не думаешь 

[HORANGI]

Здесь уже два примера, превращение воды в лед и капли  воды в лужу(речку, океан, звезду) накоплением одной из ее характеристик (темпратуры или массы).

Качественные изменения фиксируются не только физическим состоянием системы (твердое тело, жидкость, газ, плазма), но и другими ее проявлениями (текучесть, скорость, давление...). И оформляются новым названием (словом, понятием) - капля, озеро, река, океан, облако, звезда.

Понимаю, это так-же трудно понять как разницу между системами Платона и Гегеля, но в принципе возможно.

Очевидно вы ждете, что я скажу об основании понятия "диалектика" Платоном. Заодно могу сказать, что система Гегеля является развитием системы Платона.

Тем не менее, система Гегеля принципиально отличается от системы Платона, а именно зерном истины в его системе. Т.е. законами диалектики.

Речь возникла как отражение обьективных причинно-следственных наблюдений т.е. отражая логику (алгоритм) движения материи (событий).

Исследование правил речи дали законы логики.

Кстати, именно опосредование законов материи речью, приводило к идеализму т.е. ложному убеждению в первичности идеального..

Изменено 28 декабря 2007 пользователем HORANGI (история изменений)

[Ara55]

Так что не читайте мне нотаций. Коллега...

...

Услуга за услугу, встречный совет - избавьтесь от догматизма. Нет ничего зазорного в том, чтобы отказаться от заблуждений, пускай даже они выстроены в стройную систему.

На этом, желаю вам приятного прочтения Гегеля в оригинале.

В остальном, разговор с вами об истине пока не созрел.

[HORANGI]

Ну ладно, если, повашим словам, вы не созрели до разговора об истине, то... приятного Вам пребывания в догматической дрёме, херр Гроссмайстер, мастер смахивать шахматные фигуры с доски. :shljapa:

Желаю вам также приятного чтения студенческих конспектов. Желаю вам когда-нибудь дорасти до чтения школьных тетрадей. Может тогда мы все узнаем: ну какой же все-таки закон философии открыл Платон... :sharik: