У Христа был сын,

[Гаечка]

Какая харизматическая личность? Вы о чем? Христос, вообще-то, чудеса творил. Излечения, там, изгнания бесов. Это кого хочешь убедит и привлечет B)

[Гаечка]

Нетрадиционного рабая масса иудеев просто не воспринила бы как учителя, достойного массового внимания с их стороны. Имено о массовом скопление иудеев во время его проповедей, массовой встречи его иерусалимцами и т.д. рассказывают Евангелия. - Или Евангелия приувеличивают, или Иешуа должен был придерживаться общепринятых требований иудаизма к рабаям, чтобы заслужить к себе массовое внимание своих предпологаемых последователей...

Да, если на самом деле существовала такая личность, его можно назвать сектантом, но, опять же, в рамках иудаизма.

При чем здесь "греческий мир"? Иешуа не проповедовал греческому или какому либо иному миру. Он проповедовал только иудеям. Его проповедь была предназначено только для них, но не кому либо иному. Ибо представляла собой проповедь в рамках иудаизма...

Что там произошло с учением, которое получило название "христианство", поcле него - было делом уже совсем иных людей...

Кстати, посмотрите новую тему "Раннее христианство". - Весьма интересное исследование.

[Гаечка]

Вот и получается, что христианские попы были обязаны уподобиться своему божеству ради вероятного "спасения". В том числе и в вопросе семейной жизни.

Я привел в пример Григора и его потомков во главе христианской церкви в Армении. Cледовательно, в их времена небыло общепринятого христианами мнения о безбрачие и бездетности Иешуа. Такое мнение они заимели несколько позже, явно, под влиянием митраизма.

Кроме того, христианский "Христос", т.е. Иешуа сам якобы "сын" иудеского яхвая... Уподобляясь "отцу" и одновременно "cыну" попы должны были иметь детей, что и видно на примере Григора и его потомков...

Короче говоря, христианский "Христос", он же "Cпаситель", не тянул на такое положение без буниатовщины "святых отцов" по отношению к митраизму c его мистерией Духа. В том числе и мистерией Parqa, Хварны, который греки называли "charisma" - харизма, Horangi... :yes:

[Ширванзаде]

Почему бы нетрадиционного учителя не восприняла бы иудейская масса? У кумранитов, кажись, было много последователей...

[Гаечка]

Ессеев, вместе с кумранитами, по всему Ближнему Востоку насчитывалось 4000 человек. Но, опять же, дело не cтолько в количестве, cколько в замкнутости, самоизолированности их общин.

- Они не ходили со своей проповедью "в народ"...

[Ширванзаде]

Ну это еще вопрос насколько они были самоизолированны.

[Ablertus]

Ablertus, никто ничего не "хает", и предлагать здесь нечто в замен не собираюсь, - в разделе есть иные темы, связянные с "заменой", - посмотрите, почитайте, - может найдете там что либо полезное для себя.

Здесь обсуждается данная тема, открытая, кстати, не мной. По ней и беседуем.

Учитесь, хотябы, у Гаечки, - она привела весьма веский аргумент. Причем без флуда и всяких дурацких "провакаций"...

[Гаечка]

А с Вами приятно говорить, пока Вы не переходите на своего Ара Арарича :rolleyes:

То, что они были cамоизолированы мы знаем из свидетельств историков.

[Гаечка]

Так что, Гаечка, апостол Павел всего лишь исполнял волю Господа. Кстати, проповедь среди язычников отнюдь не была чем то неслыханным среди евреев; еще пророк Иона был отправлен проповедовать в Ниневию.

[Ablertus]

:blink: А разве я имела что-то против этого??? Кстати, есть более исторические свидетельства о распространении иудаизма среди язычников

[Ширванзаде]

"Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,

17 и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.

18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.

19 Итак идите,научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,

20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь." Евангелие от Матфея Глава 28

[Ширванзаде]

А что Вы можете сказать о кумранском "Учителе праведности"? Он тоже должен был быть аскетом...

[Ablertus]

Явная позднейшая вставка, которая имела место после решения спора между последователями Павла и Петра. И оформления учения о Троице.

Интересно, что мог иметь в виду Иешуа под словом "креcтить"? - Обрезывать может, - как он и сам был обрезан?..

Христианского ритуала крешения при Иешуа небыло. Иоанн стал называться "Крестителем" токже по прошествию времени. Никаким "крестителем" в христианском понимание этого обряда он небыл, ибо совершал некий ритуал в рамках иудейской догматики.

Учения о христианкой Троицы при Иешуа тоже небыло, чтобы он упаминул её.

[Ширванзаде]

Стиль совестских агитаторов-пропагандистов по научному атеизму вы усвоили вполне. Однако же, в серьезной дискуссии утверждения типа "явная позднейшая вставка" нужно подтверждать ссылками на археологические данные или хотя бы текстологический анализ, иначе дисскуссия и вовсе теряет смысл.

[Ablertus]

Отвечайте на логический аргумент, - таким же логическим антиаргументом, Ablertus, а не навешиванием ярлыков в стиле упамянутых Вами агитаторов.