Некоторые аспекты восстания 449-451

[Lion]

Ширванзаде джан! Я тут несколоко познакомилса с твоими посланиями... По моему ты все таки необективен в отнашении к церкви... Ведь не надо же отрицать все то хорошое, что оно сделала и делает...

Я противник того позиции, что востания в 451 году представляет как "духовно-гражданскую" войну... Церков сама в последующие годы его дал такую окраску...

По моему тогда на первый план входил стремление освободитса от Пресидского иго...

[Konung]

Ширванзаде джан! По моему ты необективен - Прости конечно, но ТАК против нашей церкви настроени разве только сектанти...

[Ширванзаде]

Ширванзаде джан - я по моему достаточно конкретно и емко останавилса на то, что есть что, основываясь на книги по теории государства и права... Ты думаеш по другому - твое право - мне остаетса лиш добавить - ведущая юридическая мысл ТАК НЕ ДУМАЕТ...

[Lion]

Лион джан, не надо считать справочники - всегда истинной в последней истанции. Иногда они могут просто врать тебе, - причем преднамерено...

[Ширванзаде]

Лион, хорошее сообщение.

Спасибо.

Просто ты так уверенно пыталса поймать меня на слове (кстати, я достаточно сведуш в юриспруденции), что я вынужден был пускатса в такие подробности... Ладно, все это для теми не важно...

[Lion]

Ловить тебя на слове я не собирался. Мы здесь стараемся разобраться в ситуации того времени, в том числе и юридической её стороне.

[Ширванзаде]

Вопрос в том - к чему привели его действия и к чему привели бы, если бы он добылса успеха...

[Lion]

Cначала к легитимному Армянскому царству в рамках Сасанидской державы. А потом, при благоприятных обстоятельствах, возможно, к присоединению западной части Армении, и воcстановлению единой и независимой Великой Армении...

По крайней мере, при наличие признанного именно тогда (!) царского престола в Армении можно было на такое претендовать, как правопремникам царства Великая Армения.

[Ширванзаде]

Я сказал - фактически (например Трдат или Аршак)

[Lion]

Не правильно. Во время Трдата непосредственные фактические и юридические командиры христиан Армении сидели в Кесарии.

Аршак тоже не командовал церковниками, к его времени уже ставшыми мощьной политической и экономической силой, но боролся с их влиянием...

[Ширванзаде]

Я сказал - фактически... Хотя разница в подходах...

[Lion]

Факты в том, Лион, что Трдан просто не мог бы руководить христианской церковью в плане религиозного лидера, - знаний у него небыло на такое, - он выступал в роли ученика, а не учителя. Может он мог бы научить многих армянской вере, но здесь идет речь о вере иноземной, до тех пор мало известной в Армении.

[Ширванзаде]

Лион джан, ты путаешь исторические факты с возможными вариантами развития собятий.

К сожалению Трдат не сказал Григору "да пошел бы ти", - поэтому это всего лишь возможный вариант, но не исторический факт.

Вот если бы он сказал, и Григор действительно убрался, то не случилось бы того, что случилось, - т.е. исторические факты свидетельствовали бы о другом.

Так что все сходится. - Трдат фактически поступил не по-царски. Вместо того, чтобы дальновидно заботиться о благе государства, он своими руками допустил в его пределы монстра, который окрепнув через некоторое время смог развалить его на части, а потом и погтотить...

Впрочем, чего там жаловаться на Трдата, когда некоторые сегодня, а не в малообразованном начале IV века, не в состояние заглянуть не то что в будущее, но элементарно, - понять то, что уже имело место...

[Lion]

Лион джан, ты путаешь исторические факты с возможными вариантами развития собятий.

К сожалению Трдат не сказал Григору "да пошел бы ти", - поэтому это всего лишь возможный вариант, но не исторический факт.

Вот если бы он сказал, и Григор действительно убрался, то не случилось бы того, что случилось, - т.е. исторические факты свидетельствовали бы о другом.

[Ширванзаде]

Хорошо, Лион, - я утвердил твои слова. - Поздрвляю.

Трдат, а не Григор, был главой христианской церкви в Армении.

Т.к. Трдат фактически был католикосом - он имел возможность турнуть христианскую церковь из Армении.

Железная логика. Не так ли?..:lol: :lol: :lol: