Некоторые аспекты восстания 449-451

[Ширванзаде]

Кого ты назвал ничтожеством?

[Hayoc Martik]

Мефистофеля, ке матах.

Лингвинистический ресурс велик, но он не в состояние исменить исторические факты.

Не уподобляйтесь ему.

[Ширванзаде]

Ладно, Hayoc Martik джан. Не обижайтесь, пожалуйста. Просто я грешным делом подумал, что Вы специально играете некоторыми терминами и понятиями.

Теперь вижу, что не специально.

Если же не придираться к терминологии, то вобщем-то согласен с Вашим мнением. Но, опять же, c оговоркой. - Народ не спрашивали когда силой оружия насождали христианство. Не стали бы спрашивать и тогда о его желание или нежелание вернуться к вере предков. Зороастризм, в любом случае, ею не являлся...

Вся проблема заключается в том, что главными движущими силами были те партии элиты, в том числе и церковной, о которых уже сказанно выше.

Да и о самой "Войне Армянской" мы знаем из рассказа фанатичного приверженца христианской церкви. Который, кстати, под впечатлением этой темы, я взялся перечитывать...

[Lion]

Лион джан, Утик был отторгнут раньше, но опять же не в 387, а в "славном" 428.

[Ширванзаде]

Есть разные мнения (я сам не углубылса в тему) и это неважно...

[sunikeci]

Более того Ширванзаде джан , не желание востановления под юрисдикцией династии Сюни армянского царства , со стороны Мамиконянов опирающихся на Византию привело к братоубийственной войне , где к сожалению наша церковь не только не выступила в качестве посредника и премирителя , а как-раз наоборот превратилось в одну из сил способствующих падению новосозданого армянского государства .

[Ширванзаде]

Cюникеци джан, а иначе не могло быть.

Мамиконяны по законам тех времен, не смотря на свое личное мужество и талант военноначальников, не могли реально претендовать на Армянский престол, - родом не вышли для высочайшего положения в стране Армянской... Восстановление Армянского Царства также было противопоказано корпоративным интересам христианской церкви.

Короче говоря, интерсы партии Мамиконянов и церковников cошлись. Что и привело к их союзу против партии Сюни, - как считалось, потомков hАйкидов через cына Патриарха Гегaма - Cисака, и владетелей самого сильного в военном отношение нахарарства Армении. Т.е. реального претендента на Армянский престол.

Конечно, и Византии воссозданное Армянское Царство было абсолютно незачем, - глядишь и западноармянские земли, что были в её составе, пожелали бы воссоединиться с остальной частью Родины. А этого наверно возможно было добиться, если бы всенародно была признана новая, да к тому-же коренная, династии армянских царей...

К сожалению этого не случилось. :no:

[Lion]

Друзя! У меня такое впечетление, что вы просто не прочли то, что было приведено в начале сей теми. В этом случае все стало бы на свое место и я бы не повтарилса... Нечего...

Ширванзаде джан! Мне НЕ НРАВИТСА твоий ярий "антицерковизм", не по той причине, что я выдиш какой ярый защитник церкви и христианство... Нет, и об этом сказано в начале книгы...

Просто твое такое болезненное восприятие церкви делает тебья НЕСУБЕКТИВНЫМ, как и НЕСУБЕКТИВНЫ те, кто яро, несмотря не на что отстаивют позиции церкви... Оба эти направления неправильны.

Правда в ОБЕКТИВНОСТИ... А обективные данные на все привиденные тобою доводы прыведены в книге...

QUOTE 

Есть разные мнения (я сам не углубылса в тему) и это неважно...

Почему неважно, Лион джан? - Очень даже важно! - Рассматриваем причины отторжения армянских земель от Армении. Разве это неважно?

[Ширванзаде]

Спорно - по Парпеци Вардана хотели избрать царем перед Аварайром, но потом решили отлажить это дело после бытвы...

[Lion]

На царя он не тянул по вышеизложенным причинам,

[Ширванзаде]

В этом парадокс ситуации - с одной стороны им нужна была государственност, чтоб противосточрь Персии, с другой - им не нужен был царь...

[Lion]

QUOTE 

В этом парадокс ситуации - с одной стороны им нужна была государственност, чтоб противосточрь Персии, с другой - им не нужен был царь...

Вне сомнений, - "парадокс", Лион джан.

Наверно он исходит не из ситуации того времени, а из твоего желания видеть ситуацию таковой.

[sunikeci]

Лион тебе знакома суть и итоги переговоров Сюни с персами в Пайтакаране ? Каким образом присоединённые к Албании земли , могли иметь ещё и своего "албанского царя " ? И почему приняв зораастризм мы бы "оперсились" , что справедливо только если иметь ввиду отсуствие собственной государственности , но не имеет отношения к позиции Сюни , а оставшись христианами ( против чего не выступала не одна из армянских партий ) и став частью Византии , к чему фактически вела " мамиконяновская партия " мы бы не " элинизировались " и стали греками ?

[Ширванзаде]

Нету некаой необективности - факт в том, что армянские нахарари с одной стороны хотелы независимого царства, с другой им не нужен был СЫЛНИЙ ЦАРЬ. Разясняю... Для внутренных дел царь им НЕ НУЖЕН БЫЛ, но для ВНЕШНЫХ ДЕЛ - нужен.

[Lion]

Лион джан, ты конечно имеешь в виду часть армянских нахараров, т.е. партию Мамиконяна и церковников. Нет?