Движение "Альтернатива" (www.ayl.am)

[arthur]

Geo

нет, о таких вещах я не в курсе, просто на Украине в три разa подняли тарифы на коммунальные услуги, а вот в Грузии все, что раньше принадлежало клану Шеварднадзе, сейчас принадлежит клану Саакашвили.

P.S. А что у нас монопольно ввозится, можете просвятить? Мобильные телефоны например ввозят все, у кого для этого деньги имеются (у моего знакомого магазинчик есть - от власти он очень далек).

Только не говорите что охранники Валдаса Адамкуса убивают людей по кафе

[Pascal]

АОД =/= "Альтернатива"

[Grig777]

я ответил на твой вопрос.

лояльностью к нынешней власти не отличаюсь.

еще разок повторю: не любить АОД, не означает любить сегодняшнюю власть

Григ, когда завели дело на АРФД министром внутренних дель был Вано Сирадегян, министром обороны Серж Саркисян (кажется) а министром НБ был Усик (фамилию не помню)

[arthur]

Наколько я понимаю из твоих постов ты эту власть(РК и Ко) поддерживаешь

[Grig777]

Давид джан

Я понял

Ну тогда ты нам скажи из перечисленныь мою политиков,лидеров партии и госурарства ,которые ныне есть на полит арене кто был АОДовцем (которых ты так терпеть не можешь)

Кочарян Р.,Саргиссян С.,Маргарян А,Арутюнян Д.,Абраамян О.Гегамян А.,Демирчян С.,Саргсян А.З.,Карапетян А.и так далее

Первые двое было членами правления АОД.Избирались в депутаты ВС Армении при поддержке АОД.Работали премьер министром ,министром обороны,ВД и НБ при призиденте ЛТП.

Воть теперь мне обясни в чем обоснован твоя лояльность к тем кто родился и рос блогодаря АОД и нетерпимость к другим?

[free]

В Армении масса протестного электората огромна,

больше чем можно представить,

и та организация или движение,

которая грамотно использует этот протест,

может прийти к власти.

весь вопрос именно в том, что таких организаций

на политическом поле почти нет.

Из всего спектра политических партий

только аод имеет успешный опыт раскачивания

протестного электората,

к сожалению других организаций нет.

[arthur]

Григ, я все же не понимаю твоего вопроса..

Перечисленные тобой политики для меня равны нулю, именно поэтому я и не собираюсь отдавать свой голос им.

Был ли Арам Саргсян членом АОД или не был - меня это не очень волнует. Конкретно в нем я не вижу абсолютно ничего привлекательного для себя. Обычный демагог, популист. Это ИМХО, на которое я имею полное право.

Демирчян .. лав эли )) где ты там политика увидел?

Что касается Альтернативы (а еще раньше Ардарутюн) - опять же согласно моему ИМХО за ними стоит фигура ЛТП и АОД вместе с Зурабяном, который совсем недавно пел о том что возвращения ЛТП все хотят и его возвращение будет во благо и т.д.

И кроме всего прочего: я не вижу в них той силы, которая сменив нынешнюю власть принесет что-либо хорошее. В них я вижу тех, кто был близок к власти (вне зависимости от партийной принадлежности) и вижу тех, кто хочет вернуться к властной кормушке.

При всем этом, я не поддерживаю сегодняшнюю власть и не отличаюсь лояльностью к ней.

[sunikeci]

Альтернатива нынешнему режиму необходима , но являеться ли " Альтернатива " действительной альтернативой , или банальной попыткой вернуть власть , для меня пока не очевидно .

[Gentle Giant]

Моя еще не опубликованная статья по теме.

Պատասխան ըկներներիս

1. Էդ “հըհըշըն” ես եմ` բռնեք խփեք ինձ

Քանի որ “Այլընտրանքի” հանրավաքին իմ մասնակցելուն ու ելույթ ունենալուն հետևցին իմ շատ ծանոթներից ու ընկերներիս կանխատեսելի ռեակցիաները, ուզում եմ դրանից մի քանիսին պատասխանել հրապարակավ` միան•ամից համատեղելով անձնական ու հասարակական ակտուալը: Քանի որ սուր քննադատողական ռեակցիաները ինձ ավելի են ո•ևորում ու ազարտի •ցում` կսկսեմ պատասխանելս դրանցից: Կոնկրետ այս պատասխանիս հասցեատիրոջ անունը չեմ տալիս, բայց կոչենք նրան “Տ”: Ուրեմն, ախպեր ջան, քո հիմնական միտքն է` թե ի±նչ •ործ ունեմ ես “ՀՀՇ”-ի հետ: Դե ուրեմն արի փորձենք հասկանալ, թե դա ինչ մղձավանջային հրեշ է` այդ “հըհըշըն”: Հենց այդպես` “հըհըշըն”, որովհետև այնուամենայինիվ քաղաքական միֆոլո•իայից դուրս ՀՀՇ-ն կոնկրետ քաղաքական կազմակերպություն է, որի պաշտոնաթերթ “Հայք”-ն էլ ի դեպ “Այլընտրանքի” միջոցառումները լուսաբանում է միայն մի փոքր ավելի լավ տոնայնությամբ քան “Հայոց Աշխարհը” ու այդ կոնկրետ կազմակերպության հետ ես այս պահին որևէ առնչություն չունեմ: Բայց պարզ է, որ կա կոնկրետ ՀՀՇ ու կա “հըըըըըըհըըըըըըշշշըըըը” ու դրանք ամեն ինչում չեն համընկնում իրար հետ, դրա համար խոսենք հիմա վերջինիս մասին:

Եվ այսպես, քո տրամաբանությունը առաջին տպավորությամբ շատ կուռ է: Ասում ես` Հրանտ ջան, ինչո±ւ ես դու այսօր հարթակ դուրս եկել Բ. Արարքցյանի հետ միասին, այն դեպքում, երբ 96-ին (այդ չարաբաստիկ 96-ը, որ դարձել է կարծես հայոց պատմության ամենակարևոր տարին) մենք քո հետ միասին Արարքցյանի նկատմամբ ճիշտ հակառակ կողմում էինք (կարծես թե 96-ին Վ. Մանուկյանին ձայն տված յուրաքանչյուր քաղաքացի քֆուր ա կերել միշտ հավատարիմ մնալ 96-ի իր դիրքորոշմանը): Քո տրամաբանությամբ` այդպես անել չի կարելի, որովհետև դրանք բոլորը “հըհըշը” են, ուրեմն առանց հավելյալ փաստարկման` “փուֆ” ա (քեզ չի± մտահո•ում, որ մտածող մարդու համար կարող են լինել այսպիսի աքսիոմատիկ ու անապացուցելի “հավերժ ճշմարտություններ”` ինձ շատ է մտահո•ում): Ընդունենք մի պահ քո տրամաբանությունը: Բայց հենց ընդունեցինք միան•ամից հարցեր են առաջանում` կոնկրետ քո ու քո նման մտածող շատ մարդկանց դիրքորոշման հետ կապված: Ու այդ հարցերը, ախր, այնքան պարզ ու ակնհայտ են, որ •րելս էլ չի •ալիս: Եթե “հըհըշըն” “քըխ ա”, ուրեմն նախ դու ինքդ, որ 1998-ին ու 2003-ին քո ձայնդ տվել ես ՀՀՇ վարչության անդամ Ռ. Քոչարյանին պետք է քո դեմ ուղես քո տրամաբանությունը (ի դեմ հետաքրքիր է, պաշտոնապես կասեցվե±լ է նրա անդամակցությունը այդ կազմակերպությունում): Ավելին, ես ել խոմ •իտեմ, որ անձամբ դու ոչ միայն քվերակել ես, այլև ոչ քիչ թվով քվեաթերթիկներ ես լցոնել քո նախընտրած թեկնածուի օ•տին: Հասկացի, որ դրանից հետո քո ողջ հակա”հըհըշը” քննադատությունը հոդս է ցնդում: Այն ամենը ինչ դու կարող ես ռացիոնալ դաշտում ուղել նախկին իշխանություններին դու տասնապատկված կարող ես ուղել այսօրվա իշխանությունների դեմ` ընտրություններ կեղծելը, կաշառակերությունը և մնացած ամեն ինչը: Եթե 96-ն է հավերժ բաժանարար •իծը, ուրեմն դու նույն տրամաբանությամբ այսօր չես կարող լինես Ռ. Քոչարյանի կամ Ս. Սար•սյանի կողմնկաից` հիշելով նրանց դիրքորոշումը այդ նույն 96-ին (Ու ի վերջո մի հատ հիշի, որ այն ժամանակվա քո նախընտրած նախա•ահական թեկնածու` Վ. Մանուկյանը նույն նախկին “հըհըշըն” էր): Ու ես դեռ առավելություն ունեմ այս դեպքում քո նկատմամբ: Որովհետև ի տարբերություն քեզ “իմ հըհըշըն” այսօր իշխանություն չի` իսկ “քո հըհըշըն” իշխանություն է: Այսքանով այս տափակ թեման փակվեց` վերջ:

Հայաստանում այսօր “հըհըշը” քննադատելու իրավունք շատ քիչ մարդ կա: Որովհետև այդ քննադատողները բաժանվում են մի քանի մասերի: Առաջին մասը նրանք են, ովքեր 90-ականներին իրենք էին “հըհըշը”, իսկ 1998-ից հետո հանկարծաքի մի վարկյանում բացահայտեցին, որ իրենք “դաշնակ” ու “հայդատական” են ու ատելով ատում են նախկիններին: Երկրորդ մասը նրանք են, որ մինչև 98ն էլ “դաշնակ” էին, բայց 98-ից հետո պարզվեց, որ “հըհըշը”-ից հազար ան•ամ ավելի “հըհըշը” են: Ի նկատի ունեմ, որ •ալով իշխանության, կամ հայտնվելով իշխանության պաշտպանի դիրքերում` հազարապատիկ •երազանցեցին այն բոլոր մեղքերն ու հանցանքները, որ իրենք վերա•րում էին (կարևոր չի որ մասը արդարացի, որ մասը ոչ) “հըհըշը”-ին: Բացիր ներկայումս իշխանամետ, իսկ նախկինում ընդդիմադիր հորջորջվող մի քանի թերթեր ու մի հատ հարց տուր` այս մարդիկ ի±նչ իրավունք ունեն քննադատեն նախկին իշխանությանը, եթե ներկա իշխանության ամենակեղտոտ արարքները պատրաստ են •ովաբանել տիրոջ կոշիկը լիզող շան հավատարմությամբ: Ու այս երկու “հակահըհըշը” խմբերից ո±վ է ավելի զզվելի ու ավելի ծիծաղելի ես չի•իտեմ:

Որևէ± քաղաքական հոսանք մնաց որ այս տրամաբանությունից դուրս է: Մնա±ց մեկը ով ոչ նախկին “հըհըշը” է, ոչ էլ ներկայիս վարչակար•ի սպասարկուն (ԱԺՄ-ն ու նրանից անջատված բոլոր ուժերն էլ կարող ես հաշվել որպես նախկին “հըհըշը”): Մի քանի ուժեր մնացին: Անունները արի չտանք, բայց կարծում եմ պարզ է շատ շատերին, թե եթե սրանք իշխանության •ան, ոչ թե Լ. Տեր-Պետրոսյանի, այլ •ուցե և Ռ. Քոչարյանի օրերը հիշենք երանիով: Այնպես, որ ուզես-չուզես միայն նախկին ու ներկա “հըհըշը”-ի հետ ես •ործ ունենալու: Ու ես մեղավոր չեմ, որ օբյեկտիվորեն այնպես է ստացվել, որ Հայաստանի այսօրվա քաղաքական դաշտի կառուցվածքը պայմանավորող վերջին խոշոր շարժը տեղի է ունեցել 1988-90 թթ.-ին, որի ընթացքում էլ ձևավորվել է թե ներկա քաղաքական վերնախավը, թե բաժանարար •ծերը: Սա է մեր հայելին, մեր ժողովուրդի իրական հայելին: Ու սա է իրական հայրենասիրությունը` տեսնել սեփական ժողովրդի իրական պատկերը, այլ ոչ թե ինտերնետային օրա•րերում էջ բացել ու ասել` ես իմ ազ•իս ցավը տանեմ: Ցավը տանող ես` դե արի տար, արի տար քո ազ•ի քո կողմից ոչ ամենասիրված դեմքերի ցավը: Ես դա անում եմ: Մնացածը ջուր ծեծոցի ա:

“Հըհըշըն” անցավ •նաց, ապեր ջան: Համարյա 10 տարի է, չկա էլ, իշխանության մոտ չի: Հիմա ամեն տեղից վեր կացողը կարող է ինքնահաստատվել նախկինների քննադատության վրա: Ամեն մի ազ•անվեր •ործիչ կարող է իր արդար վրդովմունքը ուղել 1990-98 թթ. իշխանության դեմ, ցուցադրել իր խիզախությունն ու քաջությունը, իր հայրենասիրությունն ու նվիրվածությունը ժողովրդին: Կներես ինձ, որ ես այդ շարքից չեմ: Մի տեսակ երևի հո•եբանական տիպս է ուրիշ` երևի ինչ որ •ենետիկ մուտացիա ունեմ: 1998-ի փետրվարի 3-ից հետո ինձանից ոչ ոք ոչ մի ավելորդ “խրոխտ” խոսք չի լսել նախկին իշխանությունների հանդեպ: Մինչև այդ` ինչքան ուզես: Խոստանում եմ, որ երբ ներկա ռեժիմն էլ հեռանա` իմ տոնայնությունը միան•ամից կմեղմանա: լուխս չեմ •ովում: Բայց հասկացի, որ ես կան•նել եմ Բ. Արարքցյանի ու մյուսների հետ նույն հարթակում, ոչ թե այն ժամանակ երբ նրանք իշխանություն էին, ոչ թե երբ ուժեղ էին, այլ այն ժամանակ, երբ այդ կան•նելու բոլոր հետևանքները ու ռեակցիաները նախարոք կանխատեսելի են եղել իմ համար: Կան•նել եմ •իտակցաբար` հասկանալով, թե ինչ է նշանակում հետո ամբողջ կյանք լսել “հըհըշը”-ի մասին խոսակցությունները: Այնպես, որ եթե կարծում ես, թե ես որոշել եմ քաղաքական կարիերա անեմ, կարող ես առանց հավելյալ վերլուծության հասկանալ, որ ընտրել եմ դրա համար ամենաանհարմար ձևերից մեկը: Ընդ որում, դու •իտես, որ ցանկության դեպքում, ես այսօրվա տեսանկյունից շատ ավելի հաջողակ քաղաքական կարիերա անելու բոլոր հնարավորություները ունեի ու դեռ ունեմ: Այս բոլորը ասում եմ մի բանի համար` որ մտածես, թե եթե Հրանտը, այնուամենայնիվ այս որոշումն է արել, •ուցե ինչ որ իմաստ կա: Բայց դատապարտելով ինձ` դու մեր ուրիշ հին ծանոթին չի•իտես ինչու չես դատապարտում, որ այսօր պատ•ամավոր է, ու իր ճակատա•իրը կապել է այսօրվա, ոչ թե երեկվա “մազութ լափողների” հետ:

Էլի եմ ասում կան•նել եմ այդ հարթակում` •իտակցելով նման քայլի բոլոր հնարավոր հետևանքները: Հիմա ճիշտ եմ արել, թե± սխալ եմ արել, դա լրիվ այլ հարց է ու ժամանակը ցույց կտա դրա պատասխանը: Բայց ես ՔԱՅԼ ԵՄ արել: Դա է կարևոր: Քայլ անելու այլընտրանքը միակն է` շարունակել սրճարաններում կամ ինտերնետում նստելով` բողոքել, դժ•ոհել ու քննադատել առանց որևէ պատասխանատվության: Եթե ես սխալ քայլ եմ արել քո կարծիքով, արի դու ու արա ճիշտ քայլը: Բայց եթե քայլ չես անում` կներես բայց չեմ ընդունում քո քննադատությունը:

Այսքանով ռացիոնալ մասը կարծես թե սպառվեց: Հիմա արի հասկանանք նաև մի քիչ ավելի խորքային ու իռացիոնալ մասը: Իզուր չէր, որ հոդվածի սկզբում հարցրեցի` քեզ չի± մտահո•ում աքսիոմատիկ դրույթների •ոյությունը մեր մտածողության մեջ: Չի•իտեմ քեզ ոնց, իսկ ես երբ հանդիպում եմ թաբուավորված թեմաների, խոսքերի, հասկացողությունների մանավանդ քաղաքական հարթությունում` անհան•ստանում եմ, թե արդյո±ք այստեղ մի բան չկա թաքնված: Քաղաքական միֆոլո•իան (այսինքն` ցանկացած թաբու, աքսիոմ, կարծրատիպ, “անկասկած” դրույթ) շատ վտան•ավոր բան է` քանի որ մարդուն վերահսկելու, կառավարելու ամենաընդհանրական միջոցն է: Դրա համար, ուր որ թաբուն “դաշնակն” է` ես ուզում եմ դաշնակ լինել, ուր “հըհըշըն” է` ես ուզում եմ հըհըշը լինել, ուր կոմունիստն է` կոմունիստ եմ: Ու սա ինքնանպատակ խաղ չի: 90-ականների Հայաստանի քննադատությունը շատ նման է 1918-20 թթ. Հայաստանի քննադատությանը` տեսեք ինչին բերեց ձեզ անկախությունն ու պայքարը` մութ, ցուրտ սոված երկրի: (Մոռացվում է, որ մութ ու սոված էր ոչ միայն Հայաստանը, բայց սա դեռ առանձին թեմա է, որի մասին կխոսենք): Հիմա դա չի հետաքրքրում ինձ: Նմանությունը կարող է հուշել, որ երկու դրույթն էլ նույն քաղաքական լաբորոտորիայի արտադրությունն է: Չեմ պնդում այս միտքս` մտածելու ուղղություն եմ առաջարկում: Բայց եթե նույնիսկ սխալվում եմ այս ենթադրությունումս, մի բան պարզ է, որ երկու դեպքում էլ 1918-20-ի դաշնակցական ու 1990-ականների “հըհըշը”-ական Հայաստանների նմանօրինակ պատկերները զան•վածներին հնազանդ պահելու միջոց են եղել ու են: Դա այդպես է եղել Խորհրդային Հայաստանում: Կասկածներ ունեմ, որ այդպես է նաև այսօր: Հանկարծ չընդվզեք` թե չե կ•ա բոբո “հըհըշըն” ու ձեզ բոլորիդ կուտի: Քանի որ “հըհըշը” անունով փաստարկի դեմ “խաղ չկա”` ուրեմն դա ամենահարմար կոճակն է, որին սեխմելով տիկնիկը տալիս է միան•ամայն կանխատեսելի ու կառավարելի ռեակցիա: Եվ նույնսիկ, եթե ընդունենք, որ “հակահըհըշը” փաստարկումը ունի իր ճշմարտացի կողմերը (իսկ որ իրոք ունի, դա ես հաստատ չեմ պատրաստվում վիճարկել) միևնույն է տիկնիկի նման կառավարելի վիճակում հայտնվելը երաշխավորված է: Երաշխավորված, բայց համաձայնվիր, ոչ ցանկալի: Եվ հիմա, որպես “տնային առաջադրանք”, արի մտածենք, թե ինչո±ւ երկիրը իր անկախությունից փաստացի զրկած` տարածաշրջանային փակուղի մտցրած ու Ռուսաստանին (խնդիրը Ռուսաստանի լավ կամ վատ լինելու մեջ չի, այլ օտար երկիր լինելու մեջ է) լրիվ •երի դարձրած իշխանությունների մասին նման թաբուներ չեն ստեղծվում ու նրանց “հըհըշը” անցյալը ներվում է…

…………………………………………………………………………………………………………

Չհամոզեցի չէ± քեզ: Էլի մտածում ես, որ այս երկրի բոլոր հարցերը կլուծվեն, եթե “էդ հըհըշը”-ին բռնեն ու •նդակահարեն չէ±: Դե ուրեմն, էսօր ես եմ “էդ հըհըշըն”` արի ու •յուլի ինձ:

Հրանտ Տեր-Աբրահամյան

[spectator]

Gentle Giant, а есть перевод на русский?

[free]

Gentle Giant,

после прочтения у меня появилось много вопросов,

хотя и в числе твоих друзей я не числюсь

даже повздорили когда то.

но поверь я считаю, что твой поступок

- это поступок сильного духом человека,

который может бросить вызов.

вызов несправедливости, пустозвонству и демогогии.

вызов безразличию, бесхребетности и трусости.

и все это наверное для достижения того идеала,

той мечты, которую каждый представляет посвоему.

Удачи тебе в ломке стереотипов, в достижении своей мечты.

:shljapa:

[обозреватель]

Кочарян Р.,Саргиссян С.,Маргарян А,Арутюнян Д.,Абраамян О.Гегамян А.,Демирчян С.,Саргсян А.З.,Карапетян А.и так далее

Первые двое было членами правления АОД.

[Злодиюка]

предлагаю следующую формулировку

99 процентов АОД-овцев продолжают и поныне здравствовать.. некоторые в своих особняках чёрного (надо же как это символично) цвета.

хотя имеено их стоило бы прилюдно вздёрнуть в лучших иранско-иракских традициях

Для меня АОД, как это не покажется странным - это ЛТП.

Считаю Альтернативу трамплином для него

Считаю, что вся романтика начального этапа создания организации опять улетучиться и на трон опять взойдёт эта падаль.

одно интересно, как эта падаль будет мстить и кому.

[Grig777]

Gentle Giant

:shljapa:

[Mono]

Это заговор.

Нынешные власти которые ведут пораженческую линию во внешней политике специально активизируют ХХШ, чтобы на фоне ХХШ-овской антинародной белибердии выглядеть более патриотичными более народными.

Все очень просто, просто нужно внимательно смотреть Айлур и понять с каким удовольствием они показывают эту "альтернативу" и все станет ясно.

Все те движения которые представляют реальную опасность для властей просто игнорируются и их никогда в эфир не допускают. Ни в негативном имидже, ни в позитивном имидже.

**** 90-ականների Հայաստանի քննադատությունը շատ նման է 1918-20 թթ. Հայաստանի քննադատությանը` տեսեք ինչին բերեց ձեզ անկախությունն ու պայքարը` մութ, ցուրտ սոված երկրի: (Մոռացվում է, որ մութ ու սոված էր ոչ միայն Հայաստանը, բայց սա դեռ առանձին թեմա է, որի մասին կխոսենք): Հիմա դա չի հետաքրքրում ինձ: Նմանությունը կարող է հուշել, որ երկու դրույթն էլ նույն քաղաքական լաբորոտորիայի արտադրությունն է: Չեմ պնդում այս միտքս` մտածելու ուղղություն եմ առաջարկում: Բայց եթե նույնիսկ սխալվում եմ այս ենթադրությունումս, մի բան պարզ է, որ երկու դեպքում էլ 1918-20-ի դաշնակցական ու 1990-ականների “հըհըշը”-ական Հայաստանների նմանօրինակ պատկերները զան•վածներին հնազանդ պահելու միջոց են եղել ու են: ****

Грант

Забыть деятельность дашнаков в 1918-20-ые это значит заложить мину для того чтобы в будущем дашнаки повторили тоже самое.

Забыть и простить АОД-овскую вакханалию в 1990-ых это значит заложить мину для будущих потомков, с стопроцентной гарантией того что все повторится заново.

Я не хочу жить в Армении где выбор стоит между Дашнаками и АОД-овцами. Не хочу я жить в такой Армении. Я не хочу ни того ни другого. Их нужно забыть, сдать в архив истории и ВСЕ идти вперед.

Но мы армянское общество перманентно занимаемся воскрешением политических трупов. Неужели нельзя по хорошему хоронить эти трупы, и идти вперед,

Меня лично воротит от этого политического некрофилизма.