Восстание армян в 1914

[Alexandre Rodrigues]

В точку, Родригес!!!

[groul]

А кого я по вашему осуждаю груль?...

[groul]

Ну вот здесь у нас мнения совпали grul.Вот кто истинные виновники геноцида !Они с радость давали в долго туркам по 10 тыс .золотых монет чем на закупку оружия своему народу .ОНи в Стамбуле забыли кому они обязаны такому богатству .Они забыли чья кровь течёт в их жилах .Они не могли понять что будь по другому и не было бы у них этого богатства .Но к сожалению они не могли понять и другое что будь Армения независмой они были бы ещё БОГАЧЕ .

[ARTUR2005]

Груль кто как, но я говорил о полит. элите ..

[Alexandre Rodrigues]

Груль кто как, но я говорил о полит. элите ..

[Alexandre Rodrigues]

Самая большая ошибка армянских богачей Турции, но не только их, а также их коллег в Тифлисе и Баку: надеятся на государство.

Где армянские банкиры, купцы и домовладельцы Тифлиса? Где нефтяные магнаты Баку? Адамовы, Лалаевы, Манташевы?

[ARTUR2005]

А что такое полит. элита Артур ? Груль прав что купцы ,банкиры ,промышленники и те которых вы имели ввиду это всё элита любого общества а не только армянского .

Если бизнесмен не политик тогда это не есть гут Артур .Посмотрите все политики в США ПРАКТИЧЕСКИ бизнесмены за каждым стоят крупные финансово промышленные группы.

Ведь деньги всегда нужны для политических задач ,а у кого они ?Армяне богачи могли вооружить за свои деньги не одну тыс .бойцов .

Интересно остались ли они в живых после геноцида ?

[groul]

Груль кто как, но я говорил о полит. элите ..

[groul]

Просто в некоторых постах пошла тема "всему виной христианское долготерпение", поэтому я и завелся.

[groul]

Но что они могли сделать ,когда рушилась Великая Империя ?Унести ноги из этого Титаника это всё что им было под силу.

[hracher]

я могу только сказать что дискусия очень нужная так как проблемы которые были тогда существуют и сегодня, они существуют так как мы ещё их не решили а пора.

Грул власть никому не дают власть отбирают. так что народ сам должен брать власть желательно мирными методами. Родригес прав и привёл доказательство бездарности дашнаков которые из личного интереса (тогда их вытурили из России) решили дружить с младотурками не говоря уже об общих ложах и всё такое. Самое страшное раскаяния нету но придётся когда вся это информации дойдёт до населения. Иными словами и сегодня они решили взять комфортный стул и промолчать об ошибках , трагических ошибках.

проблема в РА да и в других местах не власти а население. Смотрите что есть движущая сила сегодня и проблемы станут очевидны. Дать оружие населению можно при условии (как правильно заметил АРА) что население готово использовать это оружие тогда когда надо. Что совсем забыли что творилось в Ереване когда у многих появилась оружие во время войны? И что ? мы так изменились за эти 15 лет?

Возможно дать населению оружие если это оружие будет храниться в доме в определённом месте в запломбированном состоянии где включена сигнализации а которая идёт прямо в военкомат. Теперь представили расходы на это дело? Если хотите то надо уже собирать деньги.

Богачи и всякое там, ситуация сегодня аналогично что и в начале века лишь с одной разницей. Есть богачи которые заинтересованы в существовании РА, но есть ли богачи которые заинтересованы в сохранении освобождённой территории? Нету! Есть богачи которые заинтересованы в сохранении армян в Джавахке? нету! Есть богачи которые заинтересованы в создании Западной Армении? нету! Есть богачи которые заинтересованы создать систему безопасности армян в России? Нету!

Другой факт что в РА богачи так увлекаются внутренней конкуренцией что забывают о внешней опасности другими словами очень часто они не дальновидны и не хотят брать на себя "лишнее" бремя.

До сих пор я ещё не слышал чтоб один богач по телику сказал что он блогадарен Армении и армянам , ведь он заработал своё состояние в Армении да конечно он старался но это произошло в Армении а не в Африке. Но как вы думаете скажет ли они такое? Нет так это неблагодарные неспособные и в каком то смысле глупые люди.

[Lion]

А быть единым во имя чего?

Быть единым с кем?

Быть единым на основе чего?

[Ширванзаде]

Наверно необходимо понимать, что нет такого единого в себе понятия как "национальная элита".

Любая национальная элита подразделяется на олигархию, жреческую, военную и бюрократическую элиты. Конкуренция между ними за верховную власть и влияние - суть явление, которое может исчезнуть только с исчезновением наций и государств. - Гармоничное, взаимодополняющее их сотрудничество во имя нации и государства - cекрет благополучия и благоденствия последних.

У каждой из этих элит свои обьективные корпоративные интересы, которые оформляются через их идеологии, и которые почти всегда находятся в противоречиях между собой...

Наверно поэтому так трудно выработать единую национальную идеологию, которая бы в равной степени удовлетворяла обьективные потребности всех этих элит. И наверно поэтому попытки ёе выработать всегда будут встречать противодействия со стороны той или иной из элит...

Короче говоря, прежде чем говорить о "вине" богачей тогда следует понимать их собственные интересы как одной из национальных элит. Их обьективное стремление к денационализации (может было бы точней - "деэтнизации"?) и либерализации национальной (от этого термина никуда не уйдешь!)идеологии. Cледует также найти ту из элит, которая на тот исторический период можно назвать обладавшей "верховной властью и влиянием" на нацию...

Вне сомнений, тогда это была жреческая элита. Поэтому попытки как бы прикрыть их и их идеологии ответственность ни к чему полезнуму, в смысле осознания ошибок прошлого и настояшего, не приведет.

[Alexandre Rodrigues]

Подготовиться.

Кто-то ведь выиграл в этом разрушении, верно? Возник из ниоткуда "Азербайджан", например. Кто-то заработал миллиарды на нефтяных концессиях (не будем говорить кто именно) полученных от большевиков. Можно даже привести пример благополучной Финляндии, которая победила в войне такую махину как СССР и с тех пор зажила нормально.

Был момент, когда нам предоставилась возможность изменить ход игры, имей мы заранее накоплены ресурсы. Ведь все эти миллионы и золотые горы в итоге все равно не остались в руках тех, кто их так увлеченно копил, правильнее бы было обращать деньги в оружие и умение этим оружием пользоваться.

Но история не признает "если", поэтому надо думать над тем, почему мы сегодня повторяем те же ошибки в 1915 г.

Как сказал один мой знакомый — «Глядя на сегодняшних армян, я понимаю, почему в пятнадцатом году геноцид стал возможен.»

[Alexandre Rodrigues]

Что совсем забыли что творилось в Ереване когда у многих появилась оружие во время войны? И что ? мы так изменились за эти 15 лет?