Грузия поставила России условие

[Robbit]

Павел Святенков

Тбилисская конфузия

Ранг державы определяется ее умением вступать в конфликты. Чем выше готовность конфликтовать и побеждать, тем выше страна в неформальной иерархии государств. Кто нападает — хищник, тот, на кого нападают — жертва.

Кризис в российско-грузинских отношениях, вызванный действиями Михаила Саакашвили, арестовавшего российских офицеров в Грузии по обвинению в шпионаже и даже, более того, окруживший здание штаба Группы российских войск в Закавказье подразделениями местных силовых структур, показал, что Россия не способна парировать чужую агрессию.

Россия вступает в конфликты неохотно, отстаивать свои интересы способна слабо.

Естественно, сам факт, что небольшое государство с населением в пять миллионов человек и уровнем жизни на уровне не очень богатых стран Африки может безнаказанно наносить оскорбления стране с населением в 140 миллионов, ядерным оружием и формальным титулом великой державы является огромным ударом по престижу России. А сверх того, и ударом по престижу лично президента Путина. Отныне пропагандистская демагогия российских властей о наличии в России то ли суверенной демократии, то ли энергетической империи может рассматриваться разве что как дурной анекдот.

С точки зрения международного престижа, Россия переведена в ранг «опущенных» держав. Абсолютно не имеет значения, кто прав в конфликте с формально-юридической точки зрения. Были ли российские офицеры действительно шпионами — не имеет отношения к делу. Главное, что в стране, где дислоцируются российские войска, дислоцируются официально, в соответствии с договоренностями с правительством этой страны, на российских военных была развязана настоящая охота. И Кремль их не защитил. Больше того, оттуда последовали фантастические по беспомощности рекомендации российским военнослужащим «по возможности не выходить на улицу» (с подобными рекомендациями выступил министр обороны Иванов).

Честно говоря, не припоминаю, чтобы власти страны пребывания обходились подобным образом с армией какого-нибудь другого государства. Немыслимо вообразить, чтобы Ангела Меркель пачками арестовывала американских офицеров, тем более — окружала силами полиции штаб американской военной группировки в Германии. Военные чужого государства всегда обладают иммунитетом, формальным или неформальным.

Уровень агрессии, проявленный Грузией в отношении российской армии, возможен только в отношении армии страны, понесшей военное поражение. Невозможно представить, чтобы подобное отношение к своим войскам потерпела не только великая, но и любая вменяемая региональная держава. К сожалению, реакция России на агрессию со стороны Грузии поражает неадекватностью. Министр обороны Сергей Иванов обещал поставить вопрос о поведении Грузии перед представителями Северо-атлантического альянса, то есть пожаловаться в НАТО (!!!). Российская же дипломатия на полном серьезе «пожаловалась в ООН» (последняя, разумеется, под давлением США не приняла никакого решения, сделав российскую жалобу не просто анекдотом, но анекдотом бесполезным).

Неадекватностью поражает и риторика российских властей. Из пыльных шкафов была извлечена казалось бы, канувшая в лету риторика времен «перестройки-демократии-гласности». Все помнят характерный говорок канувшего в Лету последнего генсека. «Тут нам подбрасывают», «только не надо разжигать» и другие подобные фразочки вызывали истерику у общественности еще двадцать лет назад. Люди с хрюканьем лезли под стол, давились салатом «оливье». И вот Горбачева нет, но фразочки остались. Основной рефрен заявлений российских военных, дипломатов и журналистов был такой: «Ах, не провоцируйте нас, не провоцируйте нас. Нас провоцируют». Да если б, граждане, кто был уверен, что вас можно спровоцировать, разве стали бы с вами связываться?

«Провоцировать» можно там и тогда, где и когда есть уверенность, что адекватного ответа не будет. Саакашвили это хорошо понимал, как понимали и его генералы. Они знали, что Россия Путина — существо травоядное, вроде коровы, и потому на любые провокации ответит лишь мычанием. Ну, в крайнем случае, откажется пить «Боржоми».

Все эти разговоры о «провокациях», жалобы в НАТО и ООН означают всего лишь одно — неготовность применить силу при защите российских интересов. Неготовность же применить силу, в свою очередь, ведет к тому, что силу начинают применять против нас. Самая страшная угроза, которую осмелились высказать российские власти в адрес Грузии — это приостановка вывода российских войск с территории этой закавказской страны. Дешифруем эту угрозу, ибо она анекдотична. Фактически, сказанное означало — «мы честно драпаем с территории вашей неблагодарной страны. Но вы, злые грузины, несмотря на то, что мы драпаем, смеете нас обижать. Поэтому, в отместку мы будем убегать не быстро, как обещали, а медленно». Разумеется, это была страшная угроза. Впрочем, даже она была мгновенно дезавуирована Путиным, заявившим, что вывод войск будет продолжаться по прежнему графику и поставившим в неудобное положение собственных расхрабрившихся на минутку генералов.

Вернемся к началу нашей статьи. Ранг государства определяется его умением конфликтовать и выигрывать конфликты. Россия продемонстрировала, что она этого делать не умеет. Продемонстрировала в своей вотчине, ибо Грузия на протяжении как минимум последних двухсот лет оставалась территорией исключительных интересов России. Саакашвили удалось нанести Кремлю поражение — малой кровью и, фактически, на его собственной территории. Этот факт означает фактическое лишение России даже статуса региональной державы.

Значительно более серьезными противниками Саакашвили являются непризнанные республики Абхазия и Южная Осетия. Они, в отличие от Москвы, конфликтовать умеют. Поэтому именно они становятся главным фактором грузинской политики. Россия может всего лишь либо поддерживать, либо не поддерживать их. Впрочем, учитывая итоги нынешнего кризиса, если Запад цыкнет на Москву, непризнанные государства лишатся даже той незначительной поддержки, которая у них есть. Уже сегодня на уровне риторики Кремль сдает «непризнанных». В бытность Путина с визитом в Париже его спросили, как он относится к приднестровскому референдуму о независимости. Тот ответил, что даже не в курсе, что президент Приднестровья Смирнов находится с визитом в Москве.

Еще один вариант «она утонула», на этот раз — в отношении непризнанного государства.

Итак, Россия неспособна к внешним конфликтам. Даже если такая небольшая и слабая страна, как Грузия, подчистую бьет российские интересы (при этом все грузинские чиновники откровенно глумятся над бессильным Кремлем), то нечего даже говорить о том, способна ли Россия всерьез противостоять Украине или Белоруссии. Наглость плюс поддержка Запада равно успех. Эта формула создана Саакашвили, теперь соблазн прибегнуть к ней возникнет у многих.

Бессилие во внешней политике грозит обернуться и бессилием во внутренней. Если мнение Запада значит для нынешнего Кремля столь много, что власть готова стерпеть любое поношение от крохотной Грузии, то теперь каждый мелкий оппозиционный политик «с прямым проводом к Кондолизе Райс» превращается в сверхкрупную фигуру. Иначе говоря, появляется возможность модерирования политического пространства РФ уже не Кремлем, а Западом. Конечно, во внутренних делах власть всегда оказывала Западу большее сопротивление, чем во внешних. Но сама неспособность к конфликту, вопли «нас провоцируют» — дурной знак. Под этими лозунгами был сдан СССР. Будем надеяться, что российское руководство извлечет из кризиса уроки. В противном случае Россия лишится не только статуса региональной державы, но и статуса державы вообще.

[Kornelij Glas]

Нация и профессия

Есть версия, что знаменитый советский разведчик Вильям Фишер при аресте в 1957 году в Нью-Йорке под давлением улик не стал запираться, а сразу сказал, что он полковник Вооруженных Сил СССР Рудольф Абель. И потребовал, чтобы с ним обращались в соответствии с Женевской конвенцией о военнопленных. Официальные святцы российской разведки этого не подтверждают. Если все же это было именно так, ход Фишера/Абеля следует признать сильным: если бы американское правосудие признало за ним статус военнопленного, был бы создан принципиально важный прецедент рассмотрения всех вообще шпионских дел в американских судах. В сущности, шпионов нельзя было бы судить вообще.

Nice try, говорят в таких случаях американцы. Хорошая попытка. Фишер не мог быть признан военнопленным по двум основаниям: во-первых, США и СССР на находились в состоянии войны; во-вторых, арестованный не носил военной формы со знаками различия. Он был нелегалом - сама этимология этого слова предполагает, что лицо, обозначаемое им, занимается незаконной деятельностью. Незаконной с точки зрения законодательства страны, в которой осуществляется шпионаж.

Конфликт вокруг задержания российских офицеров в Грузии настолько перегружен грубой пропагандой, что от стороннего наблюдателя ускользает не только международно-юридическая сторона вопроса, но и здравый смысл. Причем чем эффектнее риторика, тем она дальше от здравого смысла. "В Грузии схвачены и брошены в тюрьмы наши военнослужащие", - гневно вещает президент России. Звучит сильно. В прежние времена так говорили только о каких-то совсем отпетых реакционных фашистских режимах, прихвостнях мировой буржуазной закулисы. Фразеология и рассчитана на ассоциацию.

Но чем, спросим мы, должны заниматься в чужой стране офицеры Главного разведуправления российского Генштаба, если не шпионить? Разве это не их прямая обязанность? Однако тут нюанс: российские должностные лица ни разу не признали, что речь идет о сотрудниках ГРУ, - МИД РФ называет их "российские военнослужащие из состава Группы российских войск в Закавказье". Комар носу не подточит - действительно так, но являются ли они офицерами военной разведки? Вот что хотелось бы знать.

Обвинение в "государственном терроризме" и попытка провести аналогию с действиями "Хизбаллы" не выдерживают критики: военных не похищали тайно на чужой территории и не держали в заложниках, а публично, с соблюдением соответствующих процедур, арестовали на своей территории и предъявили им обвинение в суде. Нет никаких причин называть действия грузинских властей "беспределом", как это сделал начальник Генштаба генерал Балуевский. Если он имел в виду, что арестованы ни в чем не повинные люди, так это бывает в любой стране - на то и система правосудия, чтобы разбираться и защищать невинных.

Вряд ли состоятельны и россиийские обвинения по адресу Грузии в недружественных или враждебных действиях. Дружественные или даже союзные отношения - не индульгенция для шпионов. США и Израиль - союзники, однако же сознавшийся в шпионаже на Израиль Джонатан Поллард приговорен американским судом к пожизненному заключению без права на условно-досрочное освобождение и вот уже 20 лет сидит в тюрьме.

Вполне возможно, что грузинские обвинения неосновательны и адвокаты легко добились бы оправдания своих клиентов в суде. Но о неосновательности сказал лишь один человек - посол РФ в Грузии Вячеслав Коваленко, однако и он не стал вдаваться в детали. А высокое московское начальство и слышать ничего не желало о том, чтобы изучить представленные суду доказательства: нам, дескать, ваш суд не указ. Но это и есть отрицание суверенитета, который отстаивает Тбилиси.

Если эти люди не шпионы, идите в грузинский суд, и пусть грузинская прокуратура опозорится на весь свет. В Катаре тоже судили сотрудников ГРУ за убийство Зелимхана Яндарбиева, но российский посол дверью не хлопал, и визы катарцам выдавать не переставали. А было бы здорово прекратить железнодорожное сообщение между Россией и Катаром!

Президент Саакашвили принял решение выдворить российских офицеров не потому, что считает их невиновными (при передаче их представителям ОБСЕ им объяснили, что они выдворяются из Грузии за шпионаж без права въезда пожизненно), а потому, что Запад в очередной раз не выдержал проверку на вшивость. Жалкий лепет, раздававшийся в эти дни из Вашингтона, не говоря уже о Берлине и Париже, никак не вяжется с фиглярскими заявлениями о том, что Грузия отрабатывает полученные от США сребреники, и призывами "отутюжить" Грузию.

Но главный перл этой войны слов - фраза Владимира Путина, уподобляющая Михаила Саакашвили Лаврентию Берии. Сразу после сообщения о том, что российские офицеры схвачены и брошены в грузинский застенок, было сказано: "Это такой признак правопреемства политики Лаврентия Павловича Берии, как внутри страны, так и на международной арене. Ну, видимо, такая позиция". Понять, что имеется в виду, непросто. Саакашвили развернул внутри страны массовые репрессии? Он рассылает по всему свету убийц с ледорубами? Разве в России не ловят шпионов? Что он сделал, чтобы заслужить такое сравнение? Только одно: родился грузином. Никакой другой общей черты с Берией у него нет. Как известно, в ведомстве, которое в свое время возглавлял Лаврентий Павлович, подвизался не грузинский президент, а российский.

Владимир Абаринов

Грани.ру

[Круглий Атлицник]

Хотят ли в Грузии войны?

Чем закончится российско-грузинский кризис: варианты "Известий"

"Шпионский кризис" между Россией и Грузией набирает обороты. Тбилисские власти объявили, что задержанным российским офицерам могут быть предъявлены новые обвинения - на сей раз в "диверсионной и террористической деятельности". Тем временем практически завершилась продолжавшаяся все выходные эвакуация из Тбилиси российских дипломатов и членов их семей. В грузинской столице с тревогой говорят: обычно такое "повальное бегство" происходит накануне войны. А Владимир Путин назвал действия грузинского руководства "актом государственного терроризма с захватом заложников".

Российские офицеры по-прежнему находятся в следственном изоляторе. Впрочем, не исключено, что Тбилиси все же не решится доводить скандал до "точки кипения". Главный "ястреб" в грузинском руководстве, министр обороны Ираклий Окруашвили, заявил: "Четверо российских офицеров могут быть в будущем переданы Москве".

В пятницу тбилисский городской суд дал санкцию на предварительное заключение полковника Александра Савы, подполковников Дмитрия Казанцева и Александра Завгороднего, майора Александра Баранцева и семерых граждан Грузии. Контрактники Амир Асланян и Руслан Скрыльников освобождены. Следствие заявило, что "претензий к ним не имеет". Еще трое объявленных в розыск офицеров - подполковники Алексей Терехов и Сергей Окроков, а также майор Константин Пичугин - приговорены заочно.

Российские офицеры виновными себя не признают. Зато показания дали пятеро граждан Грузии. Видеозаписи признаний распространила пресс-служба МВД. Ее сотрудники оказались единственными, кому разрешили находиться в зале суда. Публику и журналистов выдворили. При этом один из грузинских адвокатов, нанятых российским посольством, на процесс допущен не был. Защитники намерены обжаловать решение городского суда в Апелляционном суде.

Однако все это - "технические детали". Грузинские судьи успели поднатореть в выполнении заказов власти. Апелляция вряд ли будет удовлетворена. МВД ежедневно выпускает в эфир популярных телекомпаний видеоролики с новыми обвинениями в адрес арестованных офицеров.

Глава МВД Вано Мерабишвили, выступая в прямом телеэфире, заявил, что больше всего его волнуют "крупномасштабные учения Черноморского флота России в опасной близости от грузинского побережья, а также переброска частей 58-й армии к границам Грузии". Министр заметил и "определенные движения на расположенной в районе Ахалкалаки российской военной базе".

Но тут же поспешил успокоить соотечественников: "Россия еще никогда не была такой незащищенной и беспомощной, как сегодня. Она растерянна и предпринимает неадекватные шаги. Я понимаю, она оказалась в очень непривычной для себя ситуации. Весь мир увидел, что Россия - обыкновенная беспомощная страна и миф о всемогуществе ее спецслужб - всего лишь миф. Особенно болезненно для нее, что такой удар ей нанесла Грузия"...

Михаил Саакашвили провел "телефонные консультации" с госсекретарем США Кондолизой Райс, а также с президентами Украины, Литвы и Польши. Как считают эксперты в Тбилиси, Райс посоветовала Саакашвили смягчить позицию. И именно после этого Ираклий Окруашвили намекнул на возможность выдачи Москве задержанных офицеров.

Правда, на следующий день министр обороны вновь вспомнил о том, что он "ястреб", а не "голубь". Он повторил свое обещание встретить 2007 год в Цхинвали. А затем, комментируя заявление командующего Северо-Кавказским военным округом Александра Баранова о приостановке вывода российских баз из Грузии, пригрозил: "В конце 2007 года в Батуми не будет ни одной единицы российской военной техники. В конце 2008 года эта база будет полностью закрыта. Этот процесс никто не остановит".

Одновременно появились сообщения о концентрации грузинских войск на границе с Абхазией. Сухумские власти заявляют, что Тбилиси стягивает в этот район до пяти тысяч солдат и офицеров.

Александр Иашвили (Тбилиси)

Владимир Путин: "Россию стараются побольнее ущипнуть"

В воскресенье на совещании в "Ново-Огарево" с постоянными членами Совета безопасности президент России Владимир Путин прокомментировал действия грузинских властей. "Конечно, мы должны будем сегодня поговорить о том, как складываются наши отношения с Грузией, - сказал он. - Несмотря на то что Россия последовательно выполняет все договоренности по выводу наших воинских подразделений, несмотря на все это, как известно, в Грузии схвачены и брошены в тюрьмы наши военнослужащие. Это такой признак правопреемства политики Лаврентия Павловича Берии как внутри страны, так и на международной арене. Ну, видимо, такая позиция. Россию стараются побольнее ущипнуть, спровоцировать. Это должно быть для всех очевидно. И, по всей видимости, те, кто это делает, полагают, что антироссийская направленность внешней политики отвечает интересам грузинского народа. Не думаю, что это так. Эти люди думают, что, находясь под крышей своих иностранных спонсоров, они могут чувствовать себя комфортно и в безопасности. Так ли это на самом деле? Есть, видимо, силы, которые просто специализируются на создании все новых и новых кризисов, полагая, что это будет отвлекать внимание от старых проблем".

[Хачик]

Уважаемый Хачик !

позволь твою фразу несколько изменить и тем самым пояснить мою точку зрения .

Так вот,

чем меньше будет влияния России в регионе, тем сильнее будет влияние США и тем самым слабее будет влияние Турции и тем легче будет Армении.

:shljapa:

[FRD]

источник newsru.com - все ясно

[Хачик]

источник newsru.com  - все ясно 

[Thug]

Кобулэтэли,

как думаешь:

- сколько времени продлится блокада

- какова вероятность войны в Осетии/Абхазии

- если война начнется каковы вероятные участники боевых действий, какой окажется эта война и ее результат.

[~SHAQE~]

Грузия пожалуется на Россию :lol: :lol:

Сегодня грузинская сторона заявила о своем намерении обжаловать прекращение воздушного сообщения с Россией в Международной организации гражданской авиации. Сама же Грузия заявила о том, что в свою очередь не собирается закрывать воздушные трассы для российских авиакомпаний, «хотя может это сделать».

«Мы намерены обратиться в Международную организацию гражданской авиации для обжалования того политического решения, которое было принято руководством России», - говорится в пресс-релизе «Грузаэронавигации».

При этом в пресс-релизе компании утверждается, что «у грузинских авиакомпаний, совершающих рейсы в Россию, нет никакой задолженности», сообщает РИА «Новости». В «Грузаэронавигации» утверждают, что в свою очередь не собираются закрывать воздушные трассы для российских авиакомпаний, «хотя могут это сделать».

Письменное сообщение о прекращении авиарейсов Россия – Грузия – Россия в «Грузаэронавигации» получили минувшей ночью. Первый рейс авиакомпании «Айрзена» в направлении Москвы, назначенный на 08.50 по московскому времени, отменен. Авиакомпания «Пулково» также отменяет сегодняшний вылет в 12.40 по московскому времени и все ближайшие рейсы из Петербурга в Тбилиси. Самолеты петербургской авиакомпании летали в Тбилиси дважды в неделю - по вторникам и пятницам.

По словам руководителя Федеральной аэронавигационной службы РФ Александра Нерадько, приостановка воздушного сообщения с Грузией связана с накапливаемой дебиторской задолженностью грузинских пользователей воздушного пространства.

Он сообщил, что просроченная задолженность составляет уже более 3,6 млн. долларов, а текущая задолженность превысила 176 тыс. долларов, при этом сроки приостановки воздушного сообщения будут определяться в зависимости от решения вопроса об урегулировании задолженности. «Это касается только двустороннего воздушного сообщения и не касается интересов пользователей воздушного пространства третьих стран», - подчеркнул Нерадько.

В понедельник Минтранс объявил о приостановке транспортного сообщения с республикой. «Мы приостановили авиационное, железнодорожное, автомобильное, морское и автобусное сообщение с Грузией», - заявили в министерстве.

По данным Министерства транспорта, товарооборот России и Грузии по итогам прошлого года был выше, чем с другими странами СНГ. В 2004 году рост товарооборота составил 42% - до 337 млн. долларов. По итогам первого полугодия 2005 года Россия занимала первое место среди внешнеторговых партнеров Грузии – на ее долю приходилось 18% грузинского товарооборота.

Между тем штаб Группы российских войск в Закавказье (ГРВЗ) в Тбилиси, а также объекты ГРВЗ на территории Грузии, в том числе военные базы в Батуми и Ахалкалаки, «по-прежнему находятся в усиленном режиме несения службы и состоянии повышенной боеготовности».

Об этом ИТАР- ТАСС сообщили сегодня в штабе ГРВЗ. «Данная мера была принята на минувшей неделе с учетом сложившейся в Грузии ситуации», - отметил представитель штаба. На вопрос, рассматривается ли вопрос о снятии усиленного режима и состояния повышенной боеготовности, он ответил: «Информацию об этом сообщим позднее. Усиленный режим будет снят тогда, когда, на наш взгляд, будут все основания и условия для этого».

В штабе отметили, что «в настоящее время на территории вокруг объектов ГРВЗ обстановка спокойная, но в случае попыток незаконного проникновения на объекты ГРВЗ посторонних лиц будут приняты меры по их недопущению в соответствии с существующими инструкциями».

Четверо российских офицеров до сегодняшнего дня находились в Грузии под стражей. Грузинские власти задержали их 27 сентября, а затем предъявили обвинение в шпионаже. Российская сторона расценила задержание военнослужащих и выдвинутые против них обвинения как провокацию. В понедельник Грузия передала офицеров представителям ОБСЕ, которые затем передали россиян представителям РФ.

«Авиакомпания «Пулково» отменяет сегодняшний вылет в 12.40 по московскому времени и все ближайшие рейсы из Петербурга в Тбилиси»

[~SHAQE~]

Собрались сказочные герои, чтобы попасть в комнату, где стоит волшебное зеркало и говорит правду...

Зашла Белоснежка, спрашивает:

- Правда, что я самая красивая?

Зеркало:

- Да, это правда - ты самая красивая в мире!

Заходит Илья Муромец, спрашивает:

- Правда, что я самый сильный?

Зеркало:

- Да, это правда - ты самый сильный в мире!

Заходит Квазимодо, спрашивает:

- Правда, что я самый тупой в мире?

Пауза, он выходит ко всем и спрашивает:

- Кто такой Михаил Саакашвили?! :lol: :lol: :lol:

[suneci]

Типично русская сказка

[suneci]

Suneci,

Я тоже что-то не совсем пойму. Может все же разъяснишь?

[Pilot]

Яичный фейерверк в честь Моськи

Активисты молодых политических экологов забросали яйцами посольство Грузии

3.10.2006, 19:34

Текст: Ирина Романчева

Яичный фейерверк устроили сегодня члены движения молодых политических экологов Подмосковья «Местные» возле грузинского посольства. Пока в сторону представительства бывшей советской республики летели свежие яйца, под его окнами «Моська»-Грузия, науськанная солдатом НАТО, пыталась побольнее укусить «слона»-Россию. Таким образом юные активисты выразили свое отношение к обострившейся обстановке в вотчине Саакашвили.

продолжение тут

http://www.vz.ru/print.html?id=51336

[FRD]

http://www.rus-crisis.ru/index.php?name=Ne...rticle&sid=1403

http://www.regnum.ru/news/613232.html

[Thug]

Это вполне объективный опрос

[FRD]

ну тогда может стоит подумать и понять почему у нас 28%...