Америка путает карты

[ARTUR2005]

Robbit

Тут едет розговор о границах между тремя странами Закавказия, а не о границе Грузий с Турцией. Вы наверное что-то не поняли. :lol:

[ARTUR2005]

Арин все хорошо пишешь вот только одну маленькую деталь упустил.

Согласно Карсскому договору Нахиджеван находится под турецкой протекцией и в случае нападения Турция может ввести войска.

Что там делала Турция в то время не знаю, но воевать на два фронта Армения и НКР вряд ли бы смогли.

[Sharky]

ARTUR2005

Учитывая границу между Турцией и Арменией по Севру то этот участок как раз попадал под определение "граница между Арменией и Грузией".

[ARTUR2005]

ARTUR2005

Нет, не попадал. По Вилсоновской карте Армянская граница не доходила до побережия Черного Моря, а Ризе и Хопа находятся на побережий

[arthur]

Турция является гаранттом статуса Нахиджевана. А как мы знаем из истории "занятие той или иной области не предопределяет ее статус"...

[Robbit]

Robbit

Тут едет розговор о границах между тремя странами Закавказия, а не о границе Грузий с Турцией. Вы наверное что-то не поняли. :lol:

[ARTUR2005]

ARTICLE 89.

Turkey and Armenia as well as the other High Contracting Parties agree to submit to the arbitration of the President of the United States of America the question of the frontier to be fixed between Turkey and Armenia in the vilayets of Erzerum, Trebizond, Van and Bitlis, and to accept his decision thereupon, as well as any stipulations he may prescribe as to access for Armenia to the sea, and as to the demilitarisation of any portion of Turkish territory adjacent to the said frontier.

====

Роббит не видел не видел твой пост

[Sharky]

ARTUR2005

Хитриш, Артур, дорогой

Не знаю откуда эта карта, только на ней Ахалкалаки (Ахали Калаки = Новый Город) и Ахалцихе (Ахали Цихе = Новая Крепость) названы Ахалкалак и Ахалцха. Так эти города не назывались НИКОГДА.

Так что в подлинности её я лично сильно сомниваюсь

[Sharky]

Robbit

Образованный вы наш, прочтите это

Turkey and Armenia as well as the other High Contracting Parties agree to submit to the arbitration of the President of the United States of America the question of the frontier to be fixed between Turkey and Armenia in the vilayets of Erzerum, Trebizond, Van and Bitlis, and to accept his decision thereupon, as well as any stipulations he may prescribe as to access for Armenia to the sea

[Гость Джанбазеан]

в образовательніх целях

http://www.gwpda.org/gifs/armenia.gif

http://www.lib.byu.edu/~rdh/wwi/versa/sevres1.html

[Гость Джанбазеан]

как юрист-международник помещаю постатейно

ARMENIA.

ARTICLE 88.

Turkey, in accordance with the action already taken by the Allied Powers, hereby recognises Armenia as a free and independent State.

ARTICLE 89.

Turkey and Armenia as well as the other High Contracting Parties agree to submit to the arbitration of the President of the United States of America the question of the frontier to be fixed between Turkey and Armenia in the vilayets of Erzerum, Trebizond, Van and Bitlis, and to accept his decision thereupon, as well as any stipulations he may prescribe as to access for Armenia to the sea, and as to the demilitarisation of any portion of Turkish territory adjacent to the said frontier.

ARTICLE 90.

In the event of the determination of the frontier under Article 89 involving the transfer of the whole or any part of the territory of the said Vilayets to Armenia, Turkey hereby renounces as from the date of such decision all rights and title over the territory so transferred. The provisions of the present Treaty applicable to territory detached from Turkey shall thereupon become applicable to the said territory.

The proportion and nature of the financial obligations of Turkey which Armenia will have to assume, or of the rights which will pass to her, on account of the transfer of the said territory will be determined in accordance with Articles 241 to 244, Part VIII (Financial Clauses) of the present Treaty.

Subsequent agreements will, if necessary, decide all questions which are not decided by the present Treaty and which may arise in consequence of the transfer of the said territory.

ARTICLE 91.

In the event of any portion of the territory referred to in Article 89 being transferred to Armenia, a Boundary Commission, whose composition will be determined subsequently, will be constituted within three months from the delivery of the decision referred to in the said Article to trace on the spot the frontier between Armenia and Turkey as established by such decision.

ARTICLE 92.

The frontiers between Armenia and Azerbaijan and Georgia respectively will be determined by direct agreement between the States concerned.

If in either case the States concerned have failed to determine the frontier by agreement at the date of the decision referred to in Article 89, the frontier line in question will be determined by the Pricipal Allied Powers, who will also provide for its being traced on the spot.

ARTICLE 93.

Armenia accepts and agrees to embody in a Treaty with the Principal Allied Powers such provisions as may be deemed necessary by these Powers to protect the interests of inhabitants of that State who differ from the majority of the population in race, language, or religion.

Armenia further accepts and agrees to embody in a Treaty with the Principal Allied Powers such provisions as these Powers may deem necessary to protect freedom of transit and equitable treatment for the commerce of other nations.

[Гость Джанбазеан]

http://coursesa.matrix.msu.edu/~fisher/HST...rkeySevres.html

[Гость Джанбазеан]

http://www.lib.byu.edu/~rdh/wwi/versa/turk1920.gif

[Robbit]

Robbit

Образованный вы наш, прочтите это

По Сервскому договору выходу к морью у Армений не было. Граница проходила по тем самим вилаиетам, только не до Черного Моря.

Для информаций - Хопа и Ризе находятся в Артвинском вилаете

[hracher]

надо задать правильный вопрос чтобы найти правильный ответ.

Правильный вопрос помоему это следующее:

Почему напечатали эту карту в этом виде?

неправильный вопрос это будет ли это карта реальной картой региона.

Мне кажется цель не создавать такие границы а цель как воздействовать на население этого региона и на политические силы этого региона. какой будет итог этого психологической атаки.

Мне кажется во первых найти каких то сил в регионе которые будут заинтересованы в укрепления связей с США, затем помахать кулаком на тех которые совсем против США и тех которые не совсем с США.

переделка границ возможен при тотальной войне или постепенно (за 100 лет) так что цель этого естественно не тотальная война так как ни одна существующее крупное государство не входят в противоречии между собой. так как все территория дарят народам которые имеют маленькое государство или же вообще не имеют государство. Те это создание напряжёнки между малыми и слабыми народами с сильными. А когда будет каша там уже видно будет кому что достанется. Тот кто сможет правильно оценить и правильно действовать у того и будет прогресс.

теперь перейдём к нашим вопросам. то что ясно из этой карты это то что США хочет надавить на турков держать их на поводке и использует при этом курдский фактор одновременно даёт надежду курдам чтоб они делали упор в своих действия на США. таким образом он контролирует 2 народы которые воюют между собой но которые всегда союзники США. те система когда границы между разными лагерями не существуют, все враги между собой но все друзья США. так как одни бояться другие надеяться на США.