Битва на Аварайрском поле - забытая победа

[Lion]

[Лион, если будет время просто проанализируй Зоранамак и исключи оттуда войско всех вышеназванных областей, уверен, это будет прекрасный материал для исторической статьи. Предполагаю, что к 451 году войско Марзпанской Армении составляло около 35 -40 000 чел, что подтверждается также и Адонцом.

Если исключить отступников- 10000-15000, то получается ок 25-30000 у Вардана.

[Lion]

это все дано сопоставляя <гаанамак> и <зоранамак>

[Lion]

По-моему, у Вардана была лишь около 1/3-и войск нахараров-отступников, большая часть вернулась на зимовку в свои провинции и к весне естественно к Вардану не присоединилась.

[Lion]

Ну и клавишии?!!!?? Кстати не называю статю, потаму что хочу держатьа манонимность...

[Lion]

Т.е. цифры "Зоранамака" - это только конница? Следую вашей логике было в армянской армии Аршакидов 120 000 конницы и 240 000 пехоты. Итого армия в 360 000 человек... Однако, круто... :hm:

[Lion]

Во всей Римской империи численность войска составляла ок 500-600 тыс чел. из которых на границе с Сасанидским Ираном стояло около 75,000. В походах на Восток участвовало никак не больше 100,000 чел. Например, численность римского войска в известном походе императора Юлиана в Персию составляла около 80,000 человек. Все это известные факты...

[Lion]

Все уступки и переговоры были ДО Аварайра, а после персы уже топили Васака...

[Lion]

На эту тему есть обширная литература, главным образом дореволюционных армянских авторов и современных зарубежных исследователей, где применяя методы текстологического анализа доказывается, что Егише пользовался Парпеци... Понятно, что все спорно, но все таки, насколько я знаю, пока никто из армянских историков не дал себе труда АРГУМЕНТИРОВАНО опровергнуть эту точку зрения. Пока все возражения на уровне "Не трожь святое!"...

[Lion]

Все, началось!

Независимо от выводов Лиона, давайте НЕ вести дисскуссию в таком ключе. Зоранамак не священная корова, а текст, к которому можно и, даже, нужно относиться критически...

[Lion]

разрешение на ношение оружия будет только у армян

[Lion]

Действительно територия гавара Спер , являющаяся владением Багратуни , области Тайка с большой частью Мушской равнины и небольшой частью Сасуна , являющеяся владением Мамиконянов были приблизительно равны територии князей Сюника , но только вместе взятыи !

[Lion]

Хотя как правильно заметил Дав дело не только в площади територии , но и в населённости , мобилизационности и в других факторах , по которым как показывает зоранамак и другие факты Сюник на несколько позиций опережал другие области Армении

[Lion]

Что касаеться похода на Тизбон , то он носит характер не завоевательного , а чисто карательного похода , где главными факторами успеха была компактность , скорость , особая физическая подготовленость , а также незаметность передвижения отряда , а совсем не его численность , которая вполне могла быть в разы меньше общей численности княжеского войска

[Дав]

:rolleyes:

Несмотря не на что... понравилась Так в свое время понравилось слово <слонобитное>

Кстати, если не считат мелких племен (чани и тд) то тогда ВСЯ ТЕРИТОРИЯ МАМИКОНЯНСКИН ВЛАДЕНИИ БЫЛИ НАСЕЛЕНИ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНИ АРМЯНАМИ

[Lion]

Дав джан! я привел материал по походу на Тизбон на верху и сдержал обещание, но ты наверно не видел!??

Повтарю в более подробном виде:

Մովսես Կաղանկատվացու (գիրք 2, գլուխ 1) և Ստեփանոս Օրբելյանի (գլուխ 9) կողմից բերված պատերազմի այս դրվագը, որի իսկությունը չի ընդունվում, իր մեջ առասպելական որևէ տարր չի պարունակում: Այս դեպքում իհարկե նաև սխալ է Անդովկի արարքը բացատրել լոկ խոցված փառասիրությամբ: Այստեղ ավելի բարդ հոգեբանական վիճակ է, որը հասկանալով մենք կպարզենք նաև այս իրադարձության թվականը (369 dektember): Լիովին հավանական կարելի է համարել այն, որ Անդովկը Տիզբոնում հյուրընկալվել էր այն ժամանակ, երբ իր աղջիկ և Հայոց թագուհի Փառանձեմը դեռ ողջ էր և դիմադրում էր Արտագերսում ու իր այս քայլով Սյունյաց իշխանը ըստ երևույթին փորձել է դիվանագիտական ուղիներով փրկել իր աղջկան: Զարգացնելով այս միտքը, միանգաման հավանական պետք է համարել նաև այն, որ թշնամու մայրաքաղաքի ավերելը Անդովկի միանգամայնորեն տրամաբանական և սպասելի վրեժն էր իր աղջկա անարգալից մահվան համար, որից հետո բնականաբար ծերուկ հոր համար արդեն վերանում էր ամեն մի արգելք: Կարելի է նույնիսկ ասել, որ նա կորցնում է իր կյանքի իմաստը, ինչն էլ կարող էր նրան դրդել այդ քայլին, հաշվի չառնելով նույնիսկ չարացած Շապուհի պատասխան հարվածի ողջ ծանրությունը: Այսպիսով Տիզբոնի ասպատակման իմ բերած թիվը ինձ միանգամայն հավանական է թվում: Ի դեպ որոշակիորեն թեմայից շեղվելով՝ Հայ զինվորականի արժեքային համակարգի և պատվո վարքականոնի մասին. ինչպես տեսնում ենք, չնայած անձնական մեծ վշտին ու վիրավորանքին, չնայած թշնամու կողմից Հայաստանի բազմակի ավերմանը, հայ իշխանը հարվածն ուղղում է թշնամու երկրի ոչ թե հասարակ մարդկանց, այլ իշխանավորներին, որոնք սկսել էին այս ավերիչ պատերազմը, և ավերում է հենց նրանց □արքայական պալատները□ ու □պահեստարանները□: