Битва на Аварайрском поле - забытая победа

[ARTUR2005]

Robbit

Очень жаль что Вы считаете что я "закрыл дискуссию" в связи с противоречиями в Ваших постингах.

Совсем нет.. Вы высказали свою точку зрения, привели аргументы, я не согласился с некоторыми из них и постарался аргументировать свое несогласие. Обмен мнениями состоялся (а участие в форуме для меня и есть возможность обменяться мнениями) , дальнейшая дискуссия стала похожа на дежавю, мы лишь повторяли то что уже писали. Т.о. продолжение дискуссии по этому вопросу потеряло смысл.

В любом случае дискуссия была интересна за что и Вам я благодарен.

С наилучшими пожеланиями

Артур :shljapa:

[Lion]

/////Лион спасибо за комплименты

у меня несколько вопросов.

1) Источники о 220 000 иранском войске

2) Почему урацох имменно 7 000? На чем основанна цифра?

3) Войско Сюника. В Зоранамаке указанно - 19200. И это именно Сюник - даже Зангелан идет отдельно (всего 50 воинов).

Многие историки сомневаясь называю другую цифру - 9200. Как бы то ни было Сюни наверно не случайно был Первым родом в Армении?////

Незачто!

1) Егише пишет "Михнерсех... проведал об общем числе этого множества, тем более попытался узнать, сколько имеется начальствующих над храбрыми героями, чтобы подготовить троих против одного на каждого из них (армянских нахараскых войнов - L), не говоря о всех прочих". По Егише армянских НАХАРАСКЫХ ВОЙНОВ БЫЛО 66.000... "ԵՎ նրանք (նախարարները) բոլորը շտապով եկան-հասան պատերազմի վայրը, յուրաքանչյուրը իր զորքով ու ամբողջ պատրաստվածությամբ… և նրանց ընդհանուր թիվը եղավ 66.000". Из всего этого: 66.000 X 3 = 198.000: Если к этому добавить еше и войско 11 дикых племен, и каждому дать около 1.500-2.000 воинов, + урацох - ок 7.000, то получитса цифра - около 220.000,

2) 3)По источникам на стороне Васака следующие нахарари, с своими ПОРЕДЕВШИМИ ОТРЯДАМИ ("Այն ետ կացածների փոխարեն, որոնք գնացին Սյունյաց իշխանի հետևից, (Վարդանը) կարգեց նրանց եղբայրներին կամ որդիներին կամ եղբորորդիներին և ամեն մեկին տվեց նրանց զորքերը, որովհետև ամբողջ երկիրը դեռ նրա իշխանության տակ էր", кстати и Сюниский полк был не в целом составе, так как по Парпеци после Аварайра "... Հմայակը (Վարդանի կրտսեր եղբայրը) Տայոց ամրոցներում հավաքվածների վրա գումարեց… Սյունիքից բերած ընտիր տղամարդկանց") (Войско нахараров по "Зоранамаку")

Վասակյանք՝

1. Սյունիք՝ մի մաս մոտ 3.000

2. Բագրատունիք՝ 1.500

3. Ապահունիք՝ 1.000

4. Ռշտունիք՝ մի մաս մոտ 300

5. Վահևունիք` մի մաս մոտ 300

6. Խորխոռունիք՝ մի մաս մոտ 300

7. Պալունիք՝ մի մաս մոտ 100

8. Ակեացիք՝ մի մաս մոտ 100

9. Աբեղյանք՝ մի մաս մոտ 100

10. Գաբեղյանք՝ մի մաս մոտ 100

11. ՈՒրծեցիք՝ մոտ 50

_____

6.850

Цифра конечно приблизительное, но по монму реалное Кстати, несколко забегая вперед: про Сюникское войск 19.200. Все таки невероятно. Смотри, Княз Сюника хотя и был первым, но его владения как минимум или были приблизително равны владениям Мамиконянов и Багратидов или незначително давали +/-. А войско Мамиконянов и Багратуни соответсвенно 3.000 и 1.500... Как может в таком случае у Сюника быть 19.200... Кстати и княз Нцаеци по Зоранамаку имеет 4.000 войско... то что это ошибка нет сомнении... то же может быть и с Сюникским войском... Не говари про опалченцев... их могли рекрутировать и Мамиконяни и Багратиды. + войско Андовк в походе на Тизбон - 1.700... Согласись, что все сходитса...

Источники про поход на Тизбон: "Մովսես Կաղանկատվացի (գիրք 2, գլուխ 1) և Ստեփանոս Օրբելյան (գլուխ 9)" Нет все таки нелогично поити в такой поход с малым войском, если имееш шанс собрать большое войско... Принимай в внимание и "оскарбление всего достойнстава сюникцев - по мне этот поход был местю Андовка за дочь... и он некогда бы не запретил воинам мстить за своего убиенного царицу=сестру=подруго=друга детсва... Потом какой резон с малым войском взять такой город... вед для этого кокраз и много ввойско нужно...

////сейчас из 140 000 арцахцев в армии служат ок. 6000 ч. (офицеры и контрактники не считая призывников).

В то время как в Армении офицеров и контрактников 18 000. Т.е. в три раза больше. А населения побольше в 20 раз. Так что примеры подобного распределения есть в т.ч. и в современности.///

Нет. друг мой... по моему твои сравнения не к месту (не хочу углубитса - разница эпох, армии, государства, мышления и тд...)

ROBBIT джан! 30.000=только конница... добавляй и пехоту (1 пехотинец:3 конник)... Добавляй и опалченцев... нет можно "дотянутса до цыфри" 80.000-100.000

///Ничего себе ничья- конечные итоги- предводитель убит, войско рассеялось. Поменьше бы нам таких ничьей.. ///

///

Так что тут не учтен войско Церковных владений, городов и тд... По мне войско армянское было примерно 100.000, но из них проф военных было около 35.000 - 25.000 конница, около 10.000 проф пехота...

[suneci]

Население моего родного Сюника всегда отличалась воинственностью , а територия находящаяся под контролём наших князей была ,в сравнение с многими другими нахарарскими домами, огромна , в неё входил бассейн озера Севан , почти вся нынешняя Нахичеванская Республика , марзы РА Сюник и Вайоц дзор , юго-западная часть НКР , а также большая часть освобождёных територий , не даром в зоранамаке наше войско стоит на первом месте и цифра 20000 тысяч воинов , для Сьюняц ашхара 5 века была вполне реальной

[ARTUR2005]

Население моего родного Сюника всегда отличалась воинственностью , а територия находящаяся под контролём наших князей была ,в сравнение с многими другими нахарарскими домами, огромна , в неё входил бассейн озера Севан , почти вся нынешняя Нахичеванская Республика , марзы РА Сюник и Вайоц дзор , юго-западная часть НКР , а также большая часть освобождёных територий , не даром в зоранамаке наше войско стоит на первом месте и цифра 20000 тысяч воинов , для Сьюняц ашхара 5 века была вполне реальной

[Lion]

Нет, ребята... все таки цыфра 19200 не реальна.

Смотрте, Княз Сюника хотя и был первым, но его владения как минимум или были приблизително равны владениям Мамиконянов и Багратидов или незначително давали +/-. А войско Мамиконянов и Багратуни соответсвенно 3.000 и 1.500... Как может в таком случае у Сюника быть 19.200... Кстати и княз Нцаеци по Зоранамаку имеет 4.000 войско... то что это ошибка нет сомнении... то же может быть и с Сюникским войском... Не говари про опалченцев... их могли рекрутировать и Мамиконяни и Багратиды. + войско Андовк в походе на Тизбон - 1.700... Согласись, что все сходитса...

[Дав]

слушайте, ачкнерит эревума эти 19200? Каждый так и норовит, чтоб или нолик срезать или единичку. Имейте совесть, в конце-концов. РУКИ ПРОЧЬ ОТ ЗОРАНАМАКА!!!

Причем тут размер владений? Все дело в армянском населении. Владения Мамиконяна могут быть от моря до моря, но разрешение на ношение оружия будет только у армян, а значит цифра войска не изменится. Сюник полностью всегда был заселен только армянскими родами, там тогда кочевников сроду не водилось, потому и цифра такая.

[Robbit]

1) Егише пишет "Михнерсех... проведал об общем числе этого множества, тем более попытался узнать, сколько имеется начальствующих над храбрыми героями, чтобы подготовить троих против одного на каждого из них (армянских нахараскых войнов - L), не говоря о всех прочих". По Егише армянских НАХАРАСКЫХ ВОЙНОВ БЫЛО 66.000... "ԵՎ նրանք (նախարարները) բոլորը շտապով եկան-հասան պատերազմի վայրը, յուրաքանչյուրը իր զորքով ու ամբողջ պատրաստվածությամբ … և նրանց ընդհանուր թիվը եղավ 66.000". Из всего этого: 66.000 X 3 = 198.000: Если к этому добавить еше и войско 11 дикых племен, и каждому дать около 1.500-2.000 воинов, + урацох - ок 7.000, то получитса цифра - около 220.000,

[Robbit]

слушайте, ачкнерит эревума эти 19200? Каждый так и норовит, чтоб или нолик срезать или единичку. Имейте совесть, в конце-концов. РУКИ ПРОЧЬ ОТ ЗОРАНАМАКА!!!

Причем тут размер владений? Все дело в армянском населении. Владения Мамиконяна могут быть от моря до моря, но разрешение на ношение оружия будет только у армян, а значит цифра войска не изменится. Сюник полностью всегда был заселен только армянскими родами, там тогда кочевников сроду не водилось, потому и цифра такая.

[suneci]

Нет, ребята... все таки цыфра 19200 не реальна.

Смотрте, Княз Сюника хотя и был первым, но его владения как минимум или были приблизително равны владениям Мамиконянов и Багратидов или незначително давали +/-. А войско Мамиконянов и Багратуни соответсвенно 3.000 и 1.500... Как может в таком случае у Сюника быть 19.200... Кстати и княз Нцаеци по Зоранамаку имеет 4.000 войско... то что это ошибка нет сомнении... то же может быть и с Сюникским войском... Не говари про опалченцев... их могли рекрутировать и Мамиконяни и Багратиды. + войско Андовк в походе на Тизбон - 1.700... Согласись, что все сходитса...

[ARTUR2005]

1

[Дав]

Насчет похода Андовка - насколько знаю, царь персов в это время шлялся в Афганистане. со всоим войском. И Андовк это знал. Потому и численность такая. Как справедливо заметил Сюнеци, которого не менее справедливо поддержал плюсиком Артур2005, брали в поход небольшой, но мощный контингент. Типа древнего спецназа.

Кстати, в Сюнике рассказывают, что андовк вывез оттуда весь гарем царя, но не позволил своим надругаться над женщинами. потом вернул все хозяину. Не знаю, насколько это правда.

[Дав]

Все, началось!

Независимо от выводов Лиона, давайте НЕ вести дисскуссию в таком ключе. Зоранамак не священная корова, а текст, к которому можно и, даже, нужно относиться критически...

[ARTUR2005]

Кстати, в Сюнике рассказывают, что андовк вывез оттуда весь гарем царя, но не позволил своим надругаться над женщинами. потом вернул все хозяину. Не знаю, насколько это правда.

[suneci]

Может быть как гарантию безопасности в обратном пути и предмет для " торга " после

[Lion]

Цифра 66 000 преувеличена в 2-2,5 раза, хотя бы просто потому, что

Марзпанская Армения это не Армения Аршакидов, нужно исключить земли

а) византийской Армении

б) приграничные земли, которые получили независимость (Кордук, Ахдзник, Пайтакаран, Парскахайк,Гугарк),

г) земли вошедшие в состав Ахванкского царства (Утик, Арцах)