Иран объединяется с Афганистаном и Таджикистаном

[Гость Ararat2]

Тут кое что интересное про отделение армянского языка от дургих языков. Как понимаешь, язык -- это основа формирования нации. Пока нет общности языка, речи о нации идти не может.

[Гость Ararat2]

Нужели это теперь считается западло?

А по каким историкам учишь историю?

[Arin-Berd]

Про нации я тоже постил выше, но для тебя сделаю исключение.

[Arin-Berd]

А насчёт Египта и Авраама, а следовательно и Армении взято с научного познания Эриха Церена, а так же других книг по истории, для учащихся университетов и педогогических институтов.

[Thug]

вот именно, значения это не имеет, но мы и вправду древние с большим культурным наследием, и тут не совершенно все равно, кого мы древней или кто древней нас

[arit]

Arin-Berd ջան,

բա մեղք չե՞ն էս էրեխեքը

Չնայած մոլորյալ, բայց էլի մերն են, մի քիչ ներողամիտ եղիր իրենց նկատմամբ

[Arin-Berd]

Arin-Berd ջան,

բա  մեղք չե՞ն էս  էրեխեքը

Չնայած մոլորյալ, բայց էլի մերն են, մի քիչ ներողամիտ եղիր իրենց նկատմամբ

[Гость Ararat2]

P.S. По-армянски читаешь или тоже неавторитетно, старомодно, из всех 3-ех закавказских самая древняя и выпендристая?

[Arin-Berd]

Ararat2,

лирика про евреев, про финансово помогающих армян и про «выше-ниже» / «лучше-хуже» армянина меня вообще не впечатляет. Об этом расскажи кому-нить другому. Вопрос о языке задал не с целью выявить на сколько ты хороший / плохой армянин

или вовсе не армянин (хотя сам прокололся ), а с целью дать ссылку на кое-какие труды о зарубежном "арменоведении" (именно в кавычках, т.к. такое арменоведение и мой кот может писать). Труды написаны на армянском, поэтому тебе крупно не повезло.

А вообще, для армянина (и не только), знание языка -- это прежде всего мировоззрение. На форуме уже многократно говорилось о том, что искаженные слова искажают предмет. В данном случае под «искаженное слово» следует понимать «не знание армянского».

П.С. На будущее, евреев прежде всего объединяет религия. А армян -- язык, письменность и религия (хоть космополитичное Христианство, но все же Апостольская, достаточно пропитанная армянской традиционной религией). Потеряв одну из этих компонент, у человека связь с армянством становиться все слабее и слабее, пока человек не потеряет все компоненты и не перестанет ощущать себя армянином. Поэтому, финансово помогающие армяне Спюрка помогают ни мне и не моим детям, а себе в первую очередь. Не будет Армении, не станет и их в том числе.

[Гость Ararat2]

может Фракия -- это твоя прародина, но прародина армян -- Армянское нагорье.

Не читай ужасов на ночь, вредно.

[Гость Ararat2]

Не исключено, ты прав. Может быть, я потомок пришлых фригийских племён, а ты Урарту, которые жили на Армянском нагорье.

[Arm]

По каким книгам я учу, написано на один постинг выше твоего. А насчёт западло, то ты не прав. Просто у - 3х Закавказких наций, есть паранойное явление, как выражение - МЫ САМАЯ ДРЕВНЯЯ И УМНАЯ нация в Мире. Особенно это подхлёствуют - Горе историки.

[Arm]

вот именно, значения это не имеет, но мы и вправду древние с большим культурным наследием, и тут не совершенно все равно, кого мы древней или кто древней нас

[Гость Ararat2]

Арарат,

Вы переводите предметный спорв в эмоциональное русло.

[Thug]

Ararat2 та ссылка меня не убедила. Я совсем другое читал, хотя и такое - тоже. Я так и не увидел ни одного вразумительного доказательство, почему существовали урарты и они были не армянами. Например, "череп урартийца", который отличается от армянского. Или что-нибудь такого. Урарту, Наири - этими названиями Урарту называли соседи. Сами "урарты" назвали себя "Федерацией Бианили" (Ванской) - вероятно, там были не только армяне, что естественно, учитывая завоевательно -экспансионистский характер этого государства, но я думаю, что армяне были основным элементом государства. Урарту выдумали в 19 веке, когда обнаружили клинописные таблички на территории Армянского Нагорья. Хотя это беспредметный спор в данной теме, думаю, нам стоит перейти в раздел истории

Арам (859 - 844 до н.э)

Сардури I (844 - 828 до н.э)

Ишвуин (828 - 810 до н.э)

Менуа (810 - 786 до н.э)

Аргишти I (786 - 764 до н.э)

Сардури II (764 - 735 до н.э)

Руса I (735 - 714 до н.э)

Аргишти II (714 - 685 до н.э)

Руса II (685 - 645 до н.э)

Сардури III (645 - 625 до н.э)

Эримена (625 - 605 до н.э)

Руса III (605 - 600 до н.э)

Сардури IV (600 - 595 до н.э)

Совсем не-армянские и неиндоевропейские имена, так? Зато хурритские

Что такое хурритские - мне непонятно

В определении языков я дилетант, конечно, но -Ар и-Эр это чисто индоевропейские приставки к именам, а -Эр это возможно, искаженная ее форма; -ури - сходная с иранскими.

Хотя понятно, этот термин придумали, чтобы оторвать Урарту от армян. Как же, интересно, в 591 году падает Урартийское государство, завоевано Мидией, в 550 году падает Мидия, а Армения освобождается от Мидии еще раньше, потому что порядка 562 года до н.э. она уже была независимой. При этом, она появляется на той же территории, но с совершенно другим народом Как говорят, ассимилировали несчастных урартов. Куда ж те делись за 30 лет?

Более того, страна Хайаса, соответствующая Армянскому Нагорью, упоминается еще в хеттских табличках. Хотя, вероятно, разговор не о стране идет, а объединении племен. Вполне вероятно, что Урарту есть первое государственное объединение племен, которое изначально носило характер объединения нескольких враждующих городов (это проходили шумеры раньше), а затем - обычного государства. Самое интересное, что первая географическая карта, что дошла до нас, 6й век до н.э. - упоминает об армянах к северу от Вавилонии, а также и об ассирийцах, которые были этой Вавилонией покорены, но ничего - об Урартах...

Вот еще интересный момент -

"В Бехустинской трёхязычной надписи Дария I (520 г. до н. э. ), в двух её вариантах (персидском и эламском) упоминается страна Армина, которая в третьем вавилонском варианте названа Урарту.".

А вот еще интересный момент - "В конце VII в. до н. э. Мидия и Вавилония выступают в тесном союзе против Ассирии. В 614 г. до н. э. мидяне овладели г.Ашуром, а в 612 г. до н. э. совместными усилиями союзников была взята и сожжена Ниневия. В течении нескольких последующих лет Ассирия была разгромлена и перестала существовать, как государство. По преданию, сохранившемуся в трудах Мовсеса Хоренаци, участниками этих событий были и армяне, руководимые своим вождём Паруйром. Они помогли мидянам справиться с Ассирией, за что Паруйр был увенчан короной и стал первым армянским царём"

Каким образом, армяне могли пройти через всю территорию суверенного государства Урарту (если жили, как говорится, на Северо-западе) и напасть на Ассирию?

Я считаю, что во всех этих случаях имеет место подмена понятий псевдоучеными - о том , что дескать было Урарту, а потом появилась Армения.

Лингвисты утверждают, что около 15% армянских слов - из "урартийского", хотя непонятно, как в индоевропейском языке столько неиндоевропейских слов. Если предположить, что за 2600 лет малым изменениям подверглись всего 15% слов - а остальные - сильным - многое становится на свои места...

Хотя, на истину в последней инстанции, конечно, не претендую. Мое субъективное утверждение, основанное на некоторых фактах