Глупый вопрос...[?]

[Arciv]

Остались клочки армянства в Сюнике, Арцаxе и другиx местаx - где не ступала нога человека....

[RostovtsiAlik]

Арцив,

Изначальной вотчиной Мамиконянов был Тайк, а сами Мамиконяны, если верить легенде, происходили из арменизированных чанов (ср. название области Чаник), одной из картвело-язычных племен. Кстати, об этом еще писал Н. Адонц в 1908г.

[Гость Ararat2]

Есть в каких либо источниках 5 го века упоминание о раскосых глазах Мамиконянов?

[Arciv]

Алик, Вы читайте по-армянски, если да, то я отсканирую соответствующие страницы из книги: Н. Адонц, Армения в эпоху Юстиниана. Ереван, 1987 (армянский перевод). Русского оригинала у меня нет: вышел в свет в 1908г. в СПб., был переиздан в Ереване в 70-ые годы.

Смотря с какой стороны рассматривать. Я имел ввиду уклад общества, соxранение иерарxии, преемственность ценностей, истории, возможности самозащиты - самоорганизации.

[ARTUR2005]

Это тоже самое, что ты будешь спрашивать: А есть ли где нибудь в источниках 30х годов - I века н.э упоминание о Христе.

[Гость Ararat2]

На чем основанно утверждение о раскосых глазах всех представителей рода Мамиконянов вплоть до 5 го века?

[groul]

Изначальной вотчиной Мамиконянов был Тайк, а сами Мамиконяны, если верить легенде, происходили из арменизированных чанов (ср. название области Чаник), одной из картвело-язычных племен. Кстати, об этом еще писал Н. Адонц в 1908г.

П.С. Вардан Мамиконян причислен к лику святых ААЦ, так что выражения типа «тов. Мамиконян» и т.д. по отношению к нему, на мой взгляд, совсем неуместны.

[groul]

Дело в том, что дохристьянская армянская писменность не сохранилась, и не сохранились старые записи про Мамиконянов, а пожже через устное повествование, перенесено на грабар.

[ARTUR2005]

Дело в том, что дохристьянская армянская писменность не сохранилась, и не сохранились старые записи про Мамиконянов, а пожже через устное повествование, перенесено на грабар.

[groul]

Алик, Вы читайте по-армянски, если да, то я отсканирую соответствующие страницы из книги: Н. Адонц, Армения в эпоху Юстиниана. Ереван, 1987 (армянский перевод). Русского оригинала у меня нет...

[Гость Ararat2]

[И в каком источнике на грабар сказано, что у Мамиконянов были "китайские" глаза?!

[RostovtsiAlik]

Арцив, Гроул

Спасибо заранее за копии - только не мучайтесь сильно и долго если сложно найти. Я могу и подождать.

Гроул - спасибо за ссылку на Лазов.

Ладно вопрос с происxождением решили. [тчк] -> есть две версии:

1) потомки Мамиконянов были откуда-то с границ Китая и Ирана; - если дословно интерпретировать Xоренаци и армянскую традицию. Арарат с Вас ссылка на источник! :-)

2) потомки Мамиконянов были откуда-то из страны Лазов [южнее черного моря / северо-запад Армении] - согласно теории, озвученной Лионом и Арцивом и как выясняется представленной Адонцем -1908 [только я опять не пойму при чем там Шапур 1?].

Следующий вопрос: Что же произошло после сражения в 451г.?

Мне все-таки кажется, это был в какой-то степени переломный момент, подорвавший внутренние устои страны.

Византия же [к середине 5 века уже супер активная], "разрушив" то что начало возрождаться - со своими принудительными переселениами, сменой вероисповеданиа и интригами - довела дело до разгромного конца. Да ирония в том, что лидерами такой политики были именно императоры армянской [ака македонской] династии.

RA :shljapa:

[ARTUR2005]

Ты лучше бы меня спросил, на какой именно странице про Мамиконянов написано, на грабаре. А то, источник требуешь.

Через новый армянский алфавит Маштоца, перенесён на бумагу или пергамент, ну оттуда армянскими историками или учёнными доведено до нашего сведения.

Ты требуешь то, что даже сейчас, современными историками не изучено и не доказано на все - 100%

[groul]

Ты лучше бы меня спросил, на какой именно странице про Мамиконянов написано, на грабаре. А то, источник требуешь.

Через новый армянский алфавит Маштоца, перенесён на бумагу или пергамент, ну оттуда армянскими историками или учёнными доведено до нашего сведения.

Ты требуешь то, что даже сейчас, современными историками не изучено и не доказано на все - 100%

[Arciv]

Мне все-таки кажется, это был в какой-то степени переломный момент, подорвавший внутренние устои страны.

Византия же [к середине 5 века уже супер активная], "разрушив" то что начало возрождаться - со своими принудительными переселениами, сменой вероисповеданиа и интригами - довела дело до разгромного конца. Да ирония в том, что лидерами такой политики были именно императоры армянской [ака македонской] династии.