Контакты vs. Игнорирование?

[crimson]

Patriot, ну несерьезно, я же написал вам уже об этом, вы опять повторяете тоже самое. Я понимаю что у вас в стране создается образ бедной, заблокированной и просто донельзя желающей сотрудничества с вами страны, но это лишь пропаганда.

Реалии таковы что как мы так и вы от сотрудничества выиграем, как мы так и вы можем и без сотрудничества обойтись, как у вас так и у нас многие выступают против любого сотрудничества с "врагами", как у вас так и у нас руководство начнут обвинять в продаже национальных интересов если такое сотрудничество будет.

На этом равноценность обмена вами предложеного и заканчивается.

А вы почему-то хотите не равноценный обмен сделать, а сотрудничество взамен сотрудничества плюс два-три района.

Это тоже самое если бы мы сказали ок, сотрудничаем, но плюс к этом вы, Азербайджан, должен нам отдать ещё несколько районов вашей территории. Вам же такое предложение покажется либо смешным либо наглым, так?

Ну так, также и с вашим предложением.

[Гость Funky]

Я говорил на дейаз и повторяю:

Районы вокруг НКР, находящиеся вне контроля АР несут функцию буферной зоны и объектом торговли не являются. Если разговор идет о доверии, - то вернуть эти районы можно только в случае если жители НКР будут на 100% уверены, что никакой угрозы с этих районов не будет, и необходимость в буферной зоне отпадет. Во тут уже можно говорить о доверии.

Голословные заявления, что мол верните районы, мы оттуда угрожать не будем, в рассчет не принимаются. Доказывать надо делом. А как- думайте сами

Изменено 2 декабря 2004 пользователем Funky (история изменений)

[Гость Funky]

Неконструктивный подход к делу

Арцвашен был армянским анклавом в Азербайджане

было еще несколько азербайджанских анклавов в Армении.

ИМХО требовать возврат Арцвашена при сложившейся ситуации несколько нагловато

Изменено 2 декабря 2004 пользователем Funky (история изменений)

[crimson]

Funky, требовать нам сейчас Арцвашен подобно тому как Азербайджанцы "взамен сотрудничества" требуют районы. Можно конечно, но смысла? Как смешно нам одно так и им другое.

Такие требования можно приводить сейчас только в ответ на действия Азербайджана чтобы показать несостоятельность их требований на простом примере

[TMQ]

ТМQ, либо у меня проблемы с русским языком, либо вы не хотите понять мой ответ.

Доверие - вещь обоюдная. Вы нам не верите, но и МЫ ВАМ НЕ ВЕРИМ. Мы вам поверим только в том случае, когда вы добровольно вернете часть территорий в обмен на согласие на сотрудничество. Поймите сотрудничество с вами нам на сегодняшний день не нужно. Более того многие против экономического сотрудничества именно потому, что это будет ограничивать возможность начать войну с Арменией. Не думайте, что возвратив два-три района вы совершаете акт благотворительности и азербайджанцы должны вас благодарить до скончания века. Это равноценный обмен: вы теряете и мы теряем, вы приобретаете и мы приобретаем. Создать доверие ДО этого НЕВОЗМОЖНО.

[Patologist]

Не устану повторять, земли не захваченные, а ОСВОБОЖДЕННЫЕ, и контролирует их НКР, а не Армения. И возвращать естественно никто не собирается.

Признайте Арцах частью Армении, тогда посмотрим.

[Patriot]

Патриот, похоже на торговлю доверием. Если не доверяете, то нечего переговоры вести.

Я, например не сяду за стол переговоров с человеком, которому не доверяю. Даже если он мне заплатит, я ему доверять не стану.

[Patriot]

Patriot, ну несерьезно, я же написал вам уже об этом, вы опять повторяете тоже самое. Я понимаю что у вас в стране создается образ бедной, заблокированной и просто донельзя желающей сотрудничества с вами страны, но это лишь пропаганда.

Реалии таковы что как мы так и вы от сотрудничества выиграем, как мы так и вы можем и без сотрудничества обойтись, как у вас так и у нас многие выступают против любого сотрудничества с "врагами", как у вас так и у нас руководство начнут обвинять в продаже национальных интересов если такое сотрудничество будет.

На этом равноценность обмена вами предложеного и заканчивается.

А вы почему-то хотите не равноценный обмен сделать, а сотрудничество взамен сотрудничества плюс два-три района.

Это тоже самое если бы мы сказали ок, сотрудничаем, но плюс к этом вы, Азербайджан, должен нам отдать ещё несколько районов вашей территории. Вам же такое предложение покажется либо смешным либо наглым, так?

Ну так, также и с вашим предложением.

[TMQ]

Патриот, если честно. Кого сегодня больше волнует сегодняшнее статус кво, АР или РА?

Мы соглсны на этот статус кво. А вы?

[crimson]

crimson

Я экономист и поверьте, что выгоды Армении от открытия  дороги неимоверно большие. Но естественно, что сегодняшние власти ни за что в этом не признаются. И правильно сделают, это им невыгодно. Так что результатом пропаганды является ваша вера в мизерность уступки Азербайджана. Попробуйте узнать мнение ваших экономистов и бизнесменов из оппозиции.

[Гость Funky]

Patriot, вот именно. Раз в наших общих интересах создавать доверие, то давайте создавать. На деле гарантируйте, что жителям Арцаха с требуемых вами территорий не грозит опасность обстрела/интервенции, тогда можно говорить и о возврате территорий и о статусе НКР. Поймите, что не зная, что у Азербайджана на уме, доверять и доверяться ему будет мягко говоря глупо.

[Patriot]

С русским у вас неплоxо. Но у нас, как я уже отмечала, разныи подxод к логике и к приоритетам.

Для армян главным приоритетом является БЕЗОПАСНОСТь жителеи НКР. Заxваченные раионы, как вы отлично знаете, являются именно гарантами этои безопасности. Вы же предлагаете нам постыпиться нашими приоритетами и тем самым увеличить угрозу военнои интервенции в НКР.

По вашему это логично. По нашему - нет.

Сотрудничество с АР как и с другими конечно важно для РА. НО не такои ценои. Справляемся.

А возврашение территории - в принципе из разряда благотворительности. И если армяне корректны и согласны вернуть земли в обмен на статус - это только плюс.

Вы можете мне напомнить когда после какои воины победитель просто так возврашал заxваченные земли? Особенно если не сам начинал воину.

[Patriot]

Патриот, если честно. Кого сегодня больше волнует сегодняшнее статус кво, АР или РА?

Мы соглсны на этот статус кво. А вы?

[Patriot]

Patriot,

вы знаете, я тоже экономист и со стажем, потому спрашивать власти или оппозицию мне незачем, поверьте. А быть подверженным пропаганде мне несколько сложно, поскольку я большую часть времени провожу вне Армении, и предпочитаю нейтральные источники нашей и вашей пропаганде.

по поводу уступок, вы ведь экономист, знаете, если две страны торгуют между собой, то одна получает нужный ей товар, другая деньги за него, и наоборот.

когда не торгуют товар остается непроданным, и одна сторона его не получает даже если хочет и готова заплатить, а другая не получает за него деньги, даже если хочет и готова продать.

коммуникации, опять-таки, если одна сторона использует транспортные магистрали итд итп другой, то она получает более дешевый путь для экспорта/импорта товаров, а та страна по территории которой эти коммуникации плоложены получает деньги за транзит грузов.

если нет отношений, то теряют обе стороны.

так что если мы говорим об экономике, а не политических и прочих идеологических вопросах, не только говорить что это большая уступка Азербайджана, но даже просто говорить что это уступка по меньшей мере некорректно и ошибочно.

кроме того, вы ссылались на исследование Всемирного Банка, вы его читали? очень советую прочесть, и это исследование и многие другие сделаные по поводу этого вопроса, тогда вы сможете узнать о том что в них написано не только о потерях Армении в результате закрытых границ, но и потерях тех стран которые их держут на замке, и тогда вы сможете менее предвзято подходить к вопросу.

[crimson]

Постулат о зоне безопасности как сдерживании военной интервенции в Карабах не выдерживает никакой критики. В случае начала полномасштабной войны никакие зоны не будут играть какой либо критической роли.