Армяне в Турции 100 лет назад

[ARTUR2005]

Вы ставите мне в вину то, что турки сказали: "разрешение закончилось",затем притупили к геноциду? Или преступлением является мысль, что народ, не подкрепленный силой, живет по разрешению( из милости) другого народа?

[Glukhov]

Турки говорят что

1) Геноцида не было, был геноцид мусульман со стороны армян,затем армяне сами бежали опасаясь возмездия.

2) Геноцида не было , была депортация восставшего во время войны населения из прифронтовой зоны.

---

Так что "разрешения закончилось" говорите Вы. Вы же и принимаете это разрешение как имеющее силу. По большому счету это Ваши личные проблемы. Но когда Вы пишете здесь что нам дали разрешение жить на нашей земле а потом решили - хватит, это уже не только ваши проблемы. Вы уже пытаетесь навязать свои комплексы всем армянам.

"Разрешение" это не имеет никакой силы - ни юридической, ни политической ни исторической, ни моральной. Оно было есть и будет ПРЕСТУПЛЕНИЕМ.

То что армянские земли до сих пор в составе Турции означает лишь то что преступник смог удержать награбленное. Временно. Не более того. Ни каких прав у преступника на имущество пострадавшего от него нет.

[ARTUR2005]

Давайте отвлечемся от армян и турок.Возьмем крупную многоэтническую империю начала века.Вы отрицаете, что все этносы, за исключением господстующего, живут и работатают до того момента, до которого им разрешает государство?

[Glukhov]

Все что я писал выше относится и к другому обсуждаемому примеру - чеченцам.

Нет и не может быть ниакого разрешения народу жить на своей земле. Не может быть и речи чтоб здоровый народ принимал разрешение\не разрешение другого народа на правво жизни на своей земле.

Признавая за кем то право "разрешать" мы делим на "нации рабов" и "нации господ". Конкретно в нашей ситуации вы выставляете армян "нацией рабов."

[ARTUR2005]

1-Понятие "своя земля"-понятие относительное.

[Thug]

а можно узнать как жили армяне в османии в 11-19 веках?

[groul]

а можно узнать как жили армяне в османии в 11-19 веках?

[alef]

а можно узнать как жили армяне в османии в 11-19 веках?

[Lexing]

[Lexing]

Есть кто-нибудь из армян на форуме, кто родился в Турции???

Отзовитесь!

[Гость Ararat2]

Есть кто-нибудь из армян на форуме, кто родился в Турции???

Отзовитесь!

[hracher]

Несколько деталей.

Восточные вилаеты османской империи назывались армянскимими вилаетами что уже показывает что эти земли даже тогда считалось Арменией, по соглашению между западными странами и османской империи было написано что в этих вилаетах правителями должны быть армянами и османская империя (при абдул хамиде) подписалось под этим конечно же не выполнил. Затем существует договор Севера, этот договор официально никто не аннулировал и этот договор начертил границы армянской республики. Иными словами международным сообществом была признано принадлежность части западно армянских земель к армянам, Проблема договора что часть об армян и об Армении не был притворён в жизнь но договор есть и в любой момент можно притворить в жизнь если есть достаточно желания и сил . Отмечаю что договор не аннулирован.

Татария это родина татаров, Чечня родина чеченского народа, страна басков это родина баскского народа и никакие бумаги никакие признанные и непризнанные границы не могут отнять у народа свою родину пока народ не уничтожен.

[ARTUR2005]

Затем существует договор Севера, этот договор официально никто не аннулировал и этот договор начертил границы армянской республики.

[suneci]

В отличее от Карского , Александропольский договор представлен не полностью , например отсуствуют статьи о порядке ратификации и вступления в силу и т.д. , что неправильно .

Кстати , по свидельству современиков подписания " позорного мира " , договор был подписан в ночь на 3 декабря ближе к утру , так что с датами ты , да и многие другие несколько ошибаетесь

[hracher]

Договор Севра подписали 13 стран из них некоторые подписали договор Лозана (7 стран вроде) а другие не подписали что значит Лозанский договор ими не принят. Так вот те страны которые не подписали ни Лозаннский ни карса могут в любой момент потребовать выполнение договор Севра. Да правительство РА подписали эти договора от которых спокойно можно отказаться так всем известно что эти договора были принудительны и результат интервенции. это можно спокойно доказать.

Так что договор Севра имеет и сегодня силу и этот договор до сих пор является проблемой для турецкого правительство. Почему США когда отмечает день геноцида но неназывает этот день геноцидом? Президенты этой страны каждый год толкают речь об этом? Каждая речь это напоминание турком что они американцы подписали договор Севра и если что ни так то могут постараться для претворения этого договора в жизнь. я просто хочу объяснить что с юридической точки зрения этот документ имеет силу. Почему по вашему турки требуют от Армении признания границ?