Теория Гамкрелидзе и Иванова

[shmidt]

shmidt ванециес ?

-. հայ էմ,Քաղաքից

Сюникиц шат бан чпокес Орин - (էտ բա ում փողերով էր ֆրֆրում ? :hm:)

у Нжден - (Նժդեն մի ժամանակ Մյունխենում ել ա ապրել..բավարացի՞ ա.. )

меронцицен - (տխրեցնում ա. վոր "մերոնցից" չէն)

Мовсес Хоренаци искапес таронциер , иск Тароны Туруберанума

Что касаеться сокрально-политического центра , я имею ввиду в основном дохристианскую эпоху - (например эпоху становления нации..Айк-наапет и.т.п...?)

, причём к личностям как таковым это имеет опосредственное отношение .

---..а что такое земля ,без личностей-людей ее населяюших? кусок суши? пастбише?

Сюник тоже дал много выдающехся личностей для Армении ,

Татев знаешь ? знаю..многих знаю... но мне больше по Душе Рипсиме

там ИМХО самый лудший храм , но называть его колыбелью нашей нации , не решусь

..и я не решусь назвать храм,колыбелью нации, но мечтаю поклониться ее символам-Варага-ванку и Марута бардзр Аствацацин..

Кстати считаю , что в общеармянском маштабе деятельность правителей Ванского царства Арцрунидов , была деструктивной

..а Васак из Города да ? :lol:

, хотя за Ахтамар им спасибо А ванц(e)ов я уважаю

..я уважаю всех хороших людей... -армян особенно.. :shljapa:

[Златоуст]

почему по твоему язык который был так приятен нашему уху исчез , почему наши цари использовали не более близкую "урартскую" письменость ,  а арамейскую , и как вообще могла образоваться письменость на основе языка на котором никто не говорил ?

[groul]

как они разрушали, убивали, гоняли в плен сотни тысяч людей

[ARTUR2005]

Ну не скажите. Я, например, был поражен, как часто урартцы противников не убивали, а лишь оскопляли. На фоне кровавых конфликтов XX-XXI веков это выглядит гуманизмом.

[Kompot]

Я, например, был поражен, как часто урартцы противников не убивали, а лишь оскопляли. На фоне кровавых конфликтов XX-XXI веков это выглядит гуманизмом.

[Гость Джанбазеан]

Ван уненк ашхары чуни ес Ванециэм!

[Arciv]

Симон,

Давайте сначала определимся по важному нюансу: насколько мне известно, ни о каких «урартах», как о единственном этносе государства Урарту никаких сведений даже в самих клинописных надписях нет, впрочем, как и нет обозначения их этнонима и языка, который близко стоит к хурритским диалектам и лишь условно (sic!) называется «урартским».

Во-вторых, я написал, что армяне единственные наследники политического и культурного Урарту, а не «урартов» (можно добавить также генетическими или физиологическими наследниками «урартов», так как последние не испарились, а просто стали армянами), а этот тезис, насколько мне известно, никем из специалистов, в том числе и Дьяконовым не оспаривается. На сегодняшний день неоспорим также тот факт, что армяне были одним из основных этносов на территориях вошедших в состав государства Урарту.

А в последующие века носители армянского языка, будучи одним из самых живучих этнических единиц, ассимилировали все этносы, обитавшие или появившийся на Армянском Нагорье в античные времена, кстати, в том числе кавказоязычных, включая и картвелоязычных. Последним «аккордом» арменизации стало введение армянского алфавита и открытие армянских школ Св. Месропом и Св. Саhаком. Так что даже в условиях политического коллапса армянской государственности наши предки, будучи в этническом плане одним из самых консолидированных на всем Ближнем Востоке и Кавказе, всегда находили действенные механизмы не только самосохранения, но и активной культурной (в последствии и экономической) экспансии, никогда не становясь культурными маргиналами.

[ARTUR2005]

Симон,

Давайте сначала определимся по важному нюансу: насколько мне известно, ни о каких «урартах», как о единственном этносе государства Урарту никаких сведений даже в самих клинописных надписях нет, впрочем, как и нет обозначения их этнонима и языка, который близко стоит к хурритским диалектам и лишь условно (sic!) называется «урартским».

[Arciv]

Если так то почему стали армянами? Если армяне там были основным населением до и после "гос-ва Урарту" то "урарты" (условный термин) и есть армяне. Или я что то упустил?

[ARTUR2005]

Спасибо Арцив, давно ждал от тебя подробного ответа.

Контакт с хетто-лувийскими языками дает ответ на вопрос о западной границе ореала расселения армян... а вот насчет северной границы? восточной? южной?

[Мукуч]

Арцив, так кто же эти "урарты"? Народ параллельно с протоармянами развивавшийся на Армянском нагорьи и в определённый момент составивший правящую верхушку в государстве которое принято называть "Урарту"?

[Arciv]

Контакт с хетто-лувийскими языками дает ответ на вопрос о западной границе ореала  расселения армян... а вот насчет северной границы? восточной? южной?

[Arciv]

Арцив, так кто же эти "урарты"? Народ параллельно с протоармянами развивавшийся на Армянском нагорьи и в определённый момент составивший правящую верхушку в государстве которое принято называть "Урарту"?

[Мукуч]

То есть поначалу на Армянском нагорьи армянский элемент в тогдашних государственных (или племенных) образованиях занимал господствующее, по сравнению с остальными, положение, затем в некий момент жившая там группа "урартов" (или пусть даже не жившая но пришедшая из других мест) заняла их место, а затем снова уступила армянам? Почти как франки заняли госпудствующее положение в Галлии на какой-то момент и затем так же уступили его?

Вообще интересно было бы узнать изложение истории государства которое до какого-то времени принято было называть Урарту, в свете ТГИ. Есть ли соответствующие работы? Я имею в виду небольшой пормежуток от последнего известного царя Урарту и первого о октором уже известно как о царе Армении (отец Тиграна, предположительно Ерванд I), что произошло в этот пормежуток, всего лишь смена династии?

[Sigo]

То есть поначалу на Армянском нагорьи армянский элемент в тогдашних государственных (или племенных) образованиях занимал господствующее, по сравнению с остальными, положение, затем в некий момент жившая там группа "урартов" (или пусть даже не жившая но пришедшая из других мест) заняла их место, а затем снова уступила армянам? Почти как франки заняли госпудствующее положение в Галлии на какой-то момент и затем так же уступили его?

Вообще интересно было бы узнать изложение истории государства которое до какого-то времени принято было называть Урарту, в свете ТГИ. Есть ли соответствующие работы? Я имею в виду небольшой пормежуток от последнего известного царя Урарту и первого о октором уже известно как о царе Армении (отец Тиграна, предположительно Ерванд I), что произошло в этот пормежуток, всего лишь смена династии?

Мукуч,тут наверное подходит ещё и другое сравнение.

Выход на арену истории парфян вместо персов на 400лет,затем приход персидской Сасанидской династии.Ведь все эти 400 лет персы никуда не пропадали,а жили там же,затем после прихода Сассанидов к власти, парфяне плавно ассимилировались с персами.

При этом почему то никто не говорит,что персы появились после падения Парфии и никакого отношения к Парфии не имеют,а посему не являются наследниками Парфии.

На самом деле оба этих народа жили в этом государстве,просто в разное время доминировали династии то одного ,то другого народа,а после прихода к власти Сассанидов о парфянах перестали говорить как об отдельном народе,так как они большей частью ассимилировались с персами.