История Азербайджана

[Мукуч]

Мне тоже сейчас пройтись по чьему-то антиукраинизму или русофилии, или как? Тема вообще-то про историю Азербайджана.

[Златоуст]

Мукуч джан, вот я и говорю, дело в том, как историю будут отображать. Будет подход честным или нет. К примеру Египет является арабской страной, но история Египта начинается с древнейших времен. И современние египетские историки конечно же не считают древних египтян арабами. Там существует честный подход, но с исторической точки зрения история Египта начинается с древнейших времен, когда там жил другой этнос.

[Мукуч]

Как-то случайно довелось беседовать с турчанкой, специалисту по элинистике. Которая однако понятия не имела о истории Армении, или того что они называют "восточной Анатолией". То есть можно говорить о греках, о фригийцах, о тоянцах, хеттах и т п, признавая что в прежние времена эти народы доминировали в том или ином государстве региона. Единственное табу это армяне, получается...

Если историки АРЕ честно говорят о бругих этносах населявших их страну в древности, в Турции это делается с одной (если не ошибаюсь) оговоркой, - армян не было. Ну или если были "то давно вымерли и с новыми армянами ничего общего не имели".

[NAIRI]

Вообще-то у истории должна быть хронология. И история страны, как географической местности, начинается с каменного века, по которому судят по археологическим раскопкам. Очередность этносов на территории какой то отдельно взятой страны может и не нормально, но исторически вполне обьяснимо. Такое происходило везде, а особенно на Ближнем Востоке. Соотвественно история каждой страны должна начинатся с древнейших времен. Но весь вопрос именно в том, как эту историю будут отображать. На территории современной Турции существовало очень много цивилизаций, которые появлялись и исчезали в разное историческое время. Но называть всех их турками или их предками ерунда. То есть называть хеттов, лидийцев или фригийцев турками просто смешно.

С другой стороны они перестали существовать как народ, но представители так сказать "человеческой массы" этих народов "слились" в другие народы и продолжали существовать под именем другого этноса, сохранив "отрывки" своего языка и культуры.

Вывода делайте сами...

[Harib]

Турки, захватив Армению, запретили слово «Армения» заменив это слово словом «Курдистан», а мусаватисты весной 1918 года, взяли для название своей республики у настоящего АзАрбайджана, который всегда находился в Иране, переделав его на турецкий манер в АзЕрбайджан и присвоив это имя закавказским областям Арран и Ширван, чья территория оказалась у них под контролем не без помощи турок.

Арран и Ширван некогда входили в состав христианской Кавказской Албании, исламизованной арабами в VIII веке и впоследствии отуреченной пришельцами из-за Каспия до такой степени, что от коренных жителей почти ничего не осталось. Только вот Азербайджаном этот район никогда не назывался.

Кто знаком с историей Закавказья, должен знать, что Атропатена-Азарбайджан находилась и находится к югу от Аракса, тогда как Ширван и Арран - к северу и населены они совсем не одним народом, а разными, с разной этнической и исторической основой. Большинство населения Аррана и Ширвана составляли тюрки, кавказские татары, предки которых пришли из-за Каспия, они же доминируют сейчас и в Азербайджанской Республике и говорят на тюркском языке. В подлинном же Азарбайджане живут хотя и тюркоязычные, но все же не тюрки, а иранцы, говорившие до прихода тюрков на иранском диалекте азари.

А современные азербайджанцы манипулируют не только албанской культурой Они, в зависимости от политической ситуации, то вспоминают свои иранские корни, то тюрские, то албанские. Причем, объявляя себя единственными наследниками албанской культуры, они забывают, что албанскую кровь можно найти в жилах многих народов Кавказа.

По логике азеров получаются весьма оригинальные выводы: исламизация и тюркизация Албании Кавказской - это хорошо, а вот арменизация христианской Албании не просто плохо, а даже очень плохо.

Восхищаясь христианскими памятниками «албанской» культуры, они не задумывается над тем, какова была бы судьба этих памятников, если бы рядом не было бы Армянской церкви.

... В свое время крымские татары основали в Крыму свое, достаточно сильное, государство. Однако, они, в отличии от азербайджанцев, не объявили крымские хачкары памятниками крымско-татарской культуры, а себя - прямыми наследниками тавров, хотя исламизированные тавры стали крымскими татарами.

[Мукуч]

Можно чуть подробнее что такое "тюркоязычные нетюрки"? Почему тюркоязычные, почему нетюрки?

А насчёт Аррана, это ж Арцах+Утик и немного Пайтакаран, - разве не было это частью армянских царств прежде чем на какое то время стать часть албанского?

[Златоуст]

А вот смотрите. на пример Кавказская Албания. албаны же ничего общего не имеею с современными азербайджанцами. их христианская культура "чужая" для современных азербайджанцев. От кавказский албан сегодня не осталось ничего. ни их язык, ни религия не перещли к их приемникам на этой территории. остались только парочку полуразрушенных памятников, Если это им не выгодно, то они обсолютно забывают про Албанию и называют себя турками(тюрками), а когда это им выгодно, то они сразу же превращаются в наследников "Великой Албанской Культуры" и называют албан своими предками.

На сколько это всё справедливо? Хотя бы с точки зрения истории.

[andrey]

Турки, захватив Армению, запретили слово «Армения» заменив это слово словом «Курдистан», а мусаватисты весной 1918 года, взяли для название своей республики у настоящего АзАрбайджана, который всегда находился в Иране, переделав его на турецкий манер в АзЕрбайджан и присвоив это имя закавказским областям Арран и Ширван, чья территория оказалась у них под контролем не без помощи турок.

Арран и Ширван некогда входили в состав христианской Кавказской Албании, исламизованной арабами в VIII веке и впоследствии отуреченной пришельцами из-за Каспия до такой степени, что от коренных жителей почти ничего не осталось. Только вот Азербайджаном этот район никогда не назывался.

Кто знаком с историей Закавказья, должен знать, что Атропатена-Азарбайджан находилась и находится к югу от Аракса, тогда как Ширван и Арран - к северу и населены они совсем не одним народом, а разными, с разной этнической и исторической основой. Большинство населения Аррана и Ширвана составляли тюрки, кавказские татары, предки которых пришли из-за Каспия, они же доминируют сейчас и в Азербайджанской Республике и говорят на тюркском языке. В подлинном же Азарбайджане живут хотя и тюркоязычные, но все же не тюрки, а иранцы, говорившие до прихода тюрков на иранском диалекте азари.

А современные азербайджанцы манипулируют не только албанской культурой Они, в зависимости от политической ситуации, то вспоминают свои иранские корни, то тюрские, то албанские. Причем, объявляя себя единственными наследниками албанской культуры, они забывают, что албанскую кровь можно найти в жилах многих народов Кавказа.

По логике азеров получаются весьма оригинальные выводы: исламизация и тюркизация Албании Кавказской - это хорошо, а вот арменизация христианской Албании не просто плохо, а даже очень плохо.

Восхищаясь христианскими памятниками «албанской» культуры, они не задумывается над тем, какова была бы судьба этих памятников, если бы рядом не было бы Армянской церкви.

... В свое время крымские татары основали в Крыму свое, достаточно сильное, государство. Однако, они, в отличии от азербайджанцев, не объявили крымские хачкары памятниками крымско-татарской культуры, а себя - прямыми наследниками тавров, хотя исламизированные тавры стали крымскими татарами.

[ARTUR2005]

Где написано что турки захватили Армению?Турки воевали с Византией и не какой Армении тогда не было,а если была то в составе Византийской империи.

[Harib]

Про религию... Существует много примеров, когда народы меняли свое вероисповедание и при этом продолжали существовать так, как прежде... Религия тоже важна, но не главная причина исчезновения народов.

[Мукуч]

Стало быть никто из историков не в курсе про "тюркоязычных нетюрок"?

[Harib]

Стало быть никто из историков не в курсе про "тюркоязычных нетюрок"?

[Sigo]

О чём тут спор.Пока тут делаются версии кто такие азербайджанцы,азербайджанцы уже меняют маску,как неподходящую на данный момент времени.Вот их рассуждения.

некто Ahura-Mazda толкает идею

Дорогие земляки...У меня появилась очччень бредовая идея, может даже черезчур бредовая, но в свое время(200 лет тому назад) наши соседи переселились на наши земли и выбрав название древней страны, приписали его себе, тем самым периодически уничтожая и присваивая себе все, что осталось от наших древнейших прородителей -албанцев. А нам, постепенно пришили фарсидское название страны, дабы заставить нас забыть о нашем происхождении и иметь возможность всегда, "с поводом" ,доказывать нам, что мы молодая нация и название страны это и доказывает. Хотя, мы с легкостью доказываем их путь до наших земель 200 лет назад, а у них нет никакого аргумента, доказывающего наше отсутствие здесь когда либо, но название страны слегка мешает полному доказательству нашей правоты. Если еще и учесть то, что арабы постарались cделав нас еще и мусульманами(самая молодая религия), то понятно, что нам очень тяжело в мире...Учитывая все вышеизложенное предлагаю:-переименовать нашу страну и вернуть ей древнее название, которое она носила тысячилетия тому назад...Кавказская Албания, или Албания, или Авбания...ну дело за историками;-убрать с нашего флага полумесяц, а звезду и цвета оставить прежние, или историкам найти государственные атрибуты древней Албании...;-востановить все древние албанские церкви на территории Азербайджана, и устроить там если даже не церкви, то хотя бы музеи;-историкам подготовить перечень албанского алфавита и вложить его в программу преподавания в школах;

Вот моя идея... и прошу высказать свои мнения по данному вопросу и не оффтопить.http://www.day.az/forum/index.php?showtopic=30478

А вот теперь скажите.Может ли какой-нибудь вполне сформировавщийся народ быть в постоянном поиске собственного Я,в каком постоянно находятся соседи?

[Мукуч]

То есьт тюркского (реально тюркского, того самого, с алтая) элемента в иранских тюрках нету отлько потому чот это вроде и не тюрки вовсе? Тогда можно сказать чот тунисцы это не арабы и не берберы а арабоязычные карфагеняне, а в ливии арабоязычные ливийцы, а на северо-зараде Турции тюркоязычные троянцы и т п... То есть народы не изменяются, просто принимают чужой язык?

Всё равно что-то непонятное... если народ имеет среди своих предков скажем тюрок или татар, как другой народ живущий в другом месте, у них должен быть один общий предок, по идее, нет?

То есть и предки и иранских азербайлданцев и кавказских были одни и те же, допуская что в становлении этих двух групп принимали участие оркме тюрок ещё и другие народы. Так?

[Harib]

/ Где написано что турки захватили Армению? Турки воевали с Византией и не какой Армении тогда не было,.. /

аndrey! Существует один мудрый совет: не надо заучивать слова подобно попугаю и повторять «не какой Армении тогда не было», а ДУМАТЬ: Почему значительную часть нынешней территории Турции занимает Армянское нагорье?» А если такой географический термин как «Армянское нагорье» запрещен для географов Турции и Азербайджана, то это не означает, что он не существует. Позволь дать небольшой ликбез. В течении многих лет Армения была своеобразной заставой на восточной границе Византии.

Именно на территории Армении византийцы встречали своих врагов. Неумная политика византийских императоров ослабила Армению и в, конечном итоге, Византия сама стала жертвой своей неразумной политики.

/ О чём тут спор.Пока тут делаются версии кто такие азербайджанцы,азербайджанцы /

Может быть кто-нибудь объяснит мне, почему, когда тюрки Туркменистана называются туркменами, тюрки Анатолии - просто турками, тюрки Месхетии - турками-месхетинцами, а тюрки Кипра - тюрками- киприотами, тюрки Аррана и Ширвана называются азербайджанцами?