О критиках русского царя.

[Harib]

Еще один «пустячок»: победа чеченских сепаратистов вернула Чечню в кошмарные годы средневековья. Что касается Карабаха, то там, победа азербайджанских «законников» вернет в средневековье Карабах....

[Мукуч]

Вр-первых, национальности "аджарец" действительно нет, и никогда не было. И, кстати, если бы "аджарцы" действительно существовали, в 2004м году начался бы третий грузинский территориальный конфликт. Это такая же "национальность" как мегрел, сван, хевсур, гуриец и т п. То что некоторые грузинские политики хотели бы видеть Грузию без Абхазской автономии не означает отрицания существования Абхазии в истории. Что же до южной Осетии, то интересно может ли эта страна похвастсть таким же историческим существованием как Абхазия...

Во-вторых, не стоит все конфликты приравнивать один к другому, - причины разные у многих. И некоторые юзеры равняются на некоторых грузинских политиков...упорно рассказывая про "выпадение юго-западной Руси из ритма русской жизни", забывая о нетождественности понятий Киевская Русь и Россия.

[Harib]

/ Что же до южной Осетии, то интересно может ли эта страна похвастсть таким же историческим существованием как Абхазия.../

Что можно сказать по этому поводу?

В свое время литовские князья владели обширной территорией, в которую входили не только сама Литва, но и территории нынешних Эстонии, Латвии, Белоруссии и Украины.

Если, например, нынешняя Эстония не может «похвастсть таким же историческим существованием» как Литва, то тогда, согласно логике Мукуча, Эстония не имеет права на существование как отдельное государство. .

[Arm]

Arm,  неужели те, те кто надеялся  въехать на белом  коне  в Степанакерт или в Сухуми,  постреляли очень мало?   

Вынужден напомнить, еще об одном пустячке: Москва не ликвидировала  автономию  Чечни,  а  вот, Азербайджан,  например,  ликвидировал  автономию Нагорного Карабаха, что бы потом  пообещать  ему  «самую широкую автономию»... ..  только в рамках  азербайджанских законов.

  ... Мудрый  Гейдар Алиев не стал  ловить  синичку  в далеком карабахском небе,  а  побеспокоился о том,  как  можно прочнее сесть в президентское кресло.  Сел крепко,  даже сыну сумел передать.  У его  грузинского коллеги мудрости не хватило -  полез в Абхазию,  чтобы в конечном итоге потерять  кресло в Тбилиси...

[Arm]

Еще один «пустячок»:  победа  чеченских сепаратистов вернула Чечню  в  кошмарные годы  средневековья.  Что касается Карабаха,  то там,  победа азербайджанских  «законников»  вернет в средневековье  Карабах....

[HORANGI]

упорно рассказывая про "выпадение юго-западной Руси из ритма русской жизни", забывая о нетождественности понятий Киевская Русь и Россия.

[Мукуч]

Однако у русских или у считающих себя русскими имперские амбиции по-видимому в крови, причём обязательно нужно "доказывать" что они "самые русские русские"

Дальнейший "спор" в духе "не нет а да, не да а нет, только так и не иначе, сам такой, и т п" оставляю на любителей.

все эти конфликты при внешней схожести (гос-во, автономия-конфликт) имеют больше отличий нежели сходств

[Arm]

все эти конфликты при внешней схожести (гос-во, автономия-конфликт) имеют больше отличий нежели сходств

[suneci]

Понятия Киевская Русь и Россия, конечно же, не тождественны, а вот понятия Русь и Россия - тождественны: "Россия" - это "Русь" на лантинский манер. К тому же Владимирское княжество (а после - Московское царство) - непосредственный и единственный преемник Киевской Руси.

[Harib]

Уважаемый Мукуч!

Возможно, я пишу плохо, коряво и мои кое-какие доводы можно расценить как «в огороде бузина, а в Киеве дядька».

Но я хотел бы напомнить об одном факте истории.

Когда большевики захватили власть в России, то первые 20 лет они занимались только тем, что очерняли всю прошлую историю России, что бы на абсолютно черном фоне их черные дела выглядели белыми пятнышками.

Позволю себе заявить, что подобными «большевистскими» методами действуют и нынешние «царьки» государств, образовавшихся после развала СССР.

Они старательно бросают камни в русского царя, что бы их самих бы не забросали гнилыми помидорами.

Хотел бы получить конкретный ответ на конкретный вопрос:

«Неужели парон Мукуч согласен с Гейдаром Алиевым, который заявил, что трагедия азербайджанского народа началась с передела «исторических земель" Азербайджана, который произошел после того, как под власть России попала территория Восточного Закавказья?

«Южный» Азербайджан, как известно, до сих пор находиться на территории Ирана, и является одной из его провинций. А вот отвоеванный Россией у Персии «Северный» Азербайджан стал независимым государством.

Получается, что нехороший русский царь помог кавказским татарам создать собственное государство. За что же ругать русского царя? Его не ругать, а восхвалять надо и ставить памятники. Стоит же, между прочим, памятник русскому царю в столице Финляндии....

[Harib]

Почему же ? :hm:

[ARTUR2005]

Стоит же, между прочим, памятник русскому царю в столице Финляндии....

[Мукуч]

Лучше идти на поводу у русских "историков" согласно которым нет и никогда не было такого народа как "украинцы" и "белорусы". Браво Harib, киевские князья не украинские а русские, только потому что понятия "украина" тогда не существовало (если угодно, северо-восточные княжества, составившие основу России, ей и были), а следовательно раз не было понятия то и народа не было, а раз не было, можно смело объявлять всех русскими (так, по привычке), как будто перенос великокняжеского стола и династические перемены относятся равным образом к народам там проживающим. То есть народ который никуда с исторической территории Киевской Руси не уходил, имеет меньше прав на свою историю чем те кто складывался как народ вне границ этой самой Киевской Руси, на чужую. А государство этого самого народа не может быть преемником государства прямых своих предков, потому что "единственным правопреемником" считается государство народа сложившегося как народ на совергенно другой территории, только на основании того что предки московских князей когда-то княжили в Киеве.

НАсчёт "царей", - если кто из местных заслуживает забрасывания помидорами, это ешё не значит что "русский царь" не заслуживает летящих в него камней. Памятник стоит ставить, оказывается, завевателю потому что некоторым из завоёванных территорий удалось освободиться как только зашатался его трон. Ну что ж, желаю успеха в воздвижении монумента российскому самодержавию в центре Хельсинки.

П.С. Впродь хотел бы попорсить не изощряться в показной (то бишь фальшивой) вежливости и не мудрить как бы ещё назвать "парон, уважаемый, г-н и т п". Достаточно имени, или цитаты, тогда и имя можно не писать.

[Мукуч]

Ленину что ли?

[Harib]

Мукуч! В Вашем многословном посте я так и не нашел ответа на вопрос:

«Неужели парон Мукуч согласен с Гейдаром Алиевым, который заявил, что трагедия азербайджанского народа началась с передела «исторических земель" Азербайджана, который произошел после того, как под власть России попала территория Восточного Закавказья?

И позвольте заметить, что финны слишком уважают свою историю, чтобы ставить памятники Сталину или Ельцину.

Так что не стоит изощряться в своем невежестве.