Продались

[Arm]

У каждого участника в данной теме своя позиция, свои взгляды, свои ощущения и, как оказывается, свои данные и информация  :hehe: которые сложно, да и бессмысленно менять, как и переубеждать кого-то, IMHO  :sharik:

Но с вашего позволения очень хочется сказать вот что: если люди говорят, что видят слабые стороны Армении, не идеализируют положение нашей страны, это не значит, что они не любят Армению, не хотят ей добра, принижают ее или в чем там еще обвиняли. Нет! Более того, хорошо, что есть такие люди! Нужно быть патриотами, но не слепыми, а патриотами-реалистами, так больше шансов поступать правильно.

Здесь была высказана очень красивая мысль о том, что преобразования в стране необходимо начинать с изменения сознания армян.  :flower: Правильно! Но изменение сознания должно начаться с осознания людьми реального положения в стране, признания этого положения и желания, искреннего желания его изменить! IM очень HO  :sharik:

Не стоит обвинять друг друга в предательстве, нелюбви к Родине и... и вообще обвинять

[Arm]

И находясь в чужой стране не чмарю ее порядки и устрой...

[tiko]

Я тут подсчитал кое-что... Основываясь на общедоступных данных, и вот что выходит:

Мощность 5-го Блока - 300МВТ, соответственно годовая выработка энергии с коэффициентом загрузки 40% (что очень даже оптимистично!) будет 1051 Гига Ватт

Доля Армении - 17% (в соответствии с контрактом с Ираном),

Розничная (!) цена - 5.5 цента/кв. час.

Получается годовая выручка от этого объекта - $10 млн.

В "Mergers & Acqusiotion" есть такой общий показатель как выручка/цена актива, для того чтобы было можно грубо прикинуть цену актива...

Так вот стоимость промышленного актива грубо равна выручке 5 лет...

То есть этот объект стоит около $50млн...

Мы продали его за $250, из которых $60 пойдут чистыми платежами в бюджет...

Есть повод для паники?

[Nakomichi]

Банальщина...

Монополия плохо, и что? Найдите кого-нибудь еще, в чем проблема?

Вы прямо так уверены, что Иранцам нужен армянский газовый рынок, и они уже готовы продавать нам газ?

Что касается сделки, то ее экономику уже обсуждали...Армения вложила в проект НУЛЬ, продала за $250млн.

Почему те же персы не предложили сумму больше?

Или вы полагаете, что Кочарян имея более выгодные предложения отказался от них?

Эта труба, да и ТЕС не представляют из себя никакой ценности. Мелочь...

То что вы говорите про сделки по активам - чистая теория.

Большинство M&A сделок совершаются в очень закрытом режиме, и далеко не всегда ориентируются на рыночную цену акций (продается большой пакет, а рыночная цена фиксирует только небольшой оборот акций на рынке)...

На мой чисто субъективный взгляд, все что продали не стоит и $100млн. Эти активы на 100% (если не 110%) обременны долгами, а прок в них один - 17% от выработки эл. энергии ТЕС... + мечтания о большой трубе...

[Arm]

Dizak,

я нехотелбы чтобы мои слова Вы приняли как личную критику, но

если расчеты Тико верные, то почему Вы как профессионал в этой области (по вашему же собственному утверждению - экономист, работающий в этой отрасли в большой корпорации) не учитываете такой момент что Армения продает не свою долю в проекте а сам блок разданской ТЭЦ?

[Kompot]

Чуете почему волноваться надо?

[Nakomichi]

Уже нет сил каждому разжевывать примитивные вещи...

Для РАО ЕС ничего не случится если АЭС остановится... Для нее это капля в море...

Сменить оператора?

Кто будет поставлять обогощенный уран?

Все кончится очень быстро - месяц тьмы и все быстро вспомнят свое место в пищевой цепочке...

Газ отключат быстро и просто... Методов много... Хоть взрыв, хоть европейская цена... Хоть просто разорвут контракт - их право...

Армянский коньяк - пьют только в России... и то по старой советской памяти...

Если сейчас Перно Рикар может его продавать в другие страны, то почему не продает?

Или это наша мега-уступка России, которая просто умрет без нашего коньяка?

При надобности переводы ограничат, и очень эффективно... Не надо строить иллюзии...

Никакого серьезного оружия Россия пока Азр. не продавала... Гаубичная артиллерия и всякая мелочь особой ценности не представляют...

[Nakomichi]

==Розничная (!) цена - 5.5 цента/кв. час.==

Розничная цена тут не причем, оптовая отпускная цена сушествуюшиx блоков Разданской ГРэС 3,8 центов.

==Доля Армении - 17% (в соответствии с контрактом с Ираном),==

Доля Армении тут не причем. Армения продала не свою долю а ВЕСь 5 тый блок, не считая доли в Армросгаз.

Я ценю ваши усилия в постижении нелегкой науки финансов. Для дальнейшего расширения кругозора почитайте что нибудь озаглавленное Project Finance или например Infrastructure Development . Мултиплиер из М&А которий вы используете для какой нибудь супер легкой промышленности. Для проекта 5тый блок подxодит мултиплиер как МИНИМУМ 10.

[Arm]

немножко в тему:

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythe...22739_bod.shtml

М.Саакашвили поручил Минобороны найти новые рынки сбыта вина

Президент Грузии Михаил Саакашвили поручил министру обороны страны Ираклию Окруашвили заняться поиском новых рынков для грузинского вина в Восточной Европе, государствах Балтии и на Украине. Об этом глава Грузии сообщил в ходе визита в Китай.

После выступления на грузино-китайском бизнес-форуме М.Саакашвили сообщил, что из-за введения Россией эмбарго на импорт грузинского вина Тбилиси ищет новые рынки сбыта продукции, в том числе и в Китае, передает телекомпания "Имеди".

По словам президента Грузии, для продвижения грузинского вина на новые рынки будет создана рабочая группа под руководством премьер-министра страны Зураба Ногаидели. Однако ответственность за успех дела М.Саакашвили возлагает на министра обороны, который "имеет хороший опыт в бизнесе".

Напомним, с 27 марта этого года российская Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека (Роспотребнадзор) приостановила ввоз в Россию вин из Грузии и Молдавии. По словам главного санитарного врача РФ Геннадия Онищенко, основное беспокойство в России вызывает не то, что эти вина нередко бывают суррогатными, а то, что они небезопасны, поскольку в их составе выявлены тяжелые металлы, пестициды и другие вредные примеси.

В ответ М.Саакашвили назвал позицию Росси циничной и заявил, что впервые в 2006 году грузинское вино не подделывается, поскольку в прошлом году производство натурального вина было удвоено и фальсификации, по словам грузинского лидера, был положен конец. Помимо этого, Москве было предложено "срочно командировать специалистов в Грузию, чтобы на месте изучить условия производства вин и убедиться в их высоком качестве".

Кроме того, грузинские власти задумались об открытии рынка сбыта вин в Китае.

Что касается "товарища по несчастью" - Молдавии, то местные власти заявили о готовящейся активизации поставок вин в соседнюю Румынию. Молдавские специалисты объявили, что Румыния является одним из самых привлекательных и потенциально развитых рынков для алкогольной продукции из Молдавии.

[Arm]

Никакого серьезного оружия Россия пока Азр. не продавала... Гаубичная артиллерия и всякая мелочь особой ценности не представляют...

[tiko]

Спектр мнений высказанныx на етой теме может быть сумирован в 3 точки

1 Армения выиграла от сделки

2 Армения проиграла, но у нас не было другого выxода

3 Армения проиграла, и у нас БЫЛ другой выxод, но в силу внутренниx причин мы им не воспользовались.

Думаю что # 1 нонсенс, #2 имеет право на сушествование, но спорен, # 3 реальное отражение действительности.

[Arm]

вновь походил по некокторым ГБ-шным (по моему убеждению) сайтам ... чего только не пишут про регион (заголовки самые разные.. особенно намеки на Джавахк), но про покупку РФ разданской ТЭЦ и трубы - ни слова....

s некоторых из них до этого было море статьей по кажлдому заявлению или событию вокруг газопровода Иран-Армения.

gasetasng.ru

dumaem.ru

km.ru

inosmi.ru

отдельной чередой стоит регнум - снимающий напрящения различными заголовками тиап "армяно-российский тандем на Ю.Кавказе и т.п.", "очень выгодное сотрудникчесто в сфере энергетики" и тп.

[Arm]

«Газпром» надавил на Иран

http://www.rbcdaily.ru/news/company/index....06/04/13/217245

Российский газовый монополист может использовать иранский газ для восполнения в будущем дефицита собственного «голубого топлива»

Обретенный контроль над газопроводной системой Армении позволил «Газпрому» возобновить затихшие было переговоры с Ираном о закупке газа. После того как Иран потерял возможность поставлять газ в Европу самостоятельно, правительство страны в ходе прошедших накануне переговоров с газовым монополистом назвало сотрудничество с Россией перспективным. По мнению аналитиков, «Газпром» решил разыграть свой новый армянский козырь. Эксперты считают, что Иран получит доступ к рынку Европы через Армению, но лишь после того, как «Газпрому» достанется доля в проектах разработки месторождений этой страны или хотя бы поставки газа на льготных условиях.

Иран находится на втором месте в мире по объемам доказанных запасов природного газа (28 трлн куб. м, запасы России – 36 трлн куб. м). Добыча газа в стране ежегодно растет на 10% и по итогам 2004 года превысила 140 млрд куб. м. Почти весь объем газа реализуется внутри страны: около 100 млрд куб. м поставляется коммерческим потребителям (в том числе 35 млрд куб. м на электростанции), около 40 млрд куб. м закачивается в нефтяные пласты для поддержания дебита скважин. Проект газопровода Иран – Пакистан – Индия протяженностью более 2500 км оценивается в 7 млрд долл. По нему планируется поставлять газ с иранских месторождений в Южную Азию. Запасы природного газа на газоконденсатном месторождении Южный Парс в Персидском заливе составляют около 3,5 трлн куб. м, газового конденсата – 600 млн тонн.

В 2000 году «Газпром» и правительство Ирана подписали в Тегеране стратегический договор о сотрудничестве в сфере добычи природного газа. Спустя два года «Газпром» начал вести переговоры об участии в строительстве газопровода Иран – Пакистан – Индия. Однако переговоры не приносили конкретных результатов. Иран никак не мог разработать ТЭО проекта, ссылаясь на давление США. В течение трех лет стратегический партнер «Газпрома» лишь заявлял, что не против его участия в этом проекте. Пока у «Газпрома» подписан меморандум о строительстве газопровода и сотрудничестве в разведке углеводородного сырья с Пакистаном. Аналогичные соглашения с Ираном и Индией так и остались в планах на будущее.

Последнюю попытку надавить на Иран предпринял министр промышленности и энергетики РФ Виктор Христенко в декабре 2005 г. на конференции азиатских производителей и потребителей нефтегазовой продукции. Тогда министр заявил, что участие России в этом проекте поможет перевести его из стадии потенциального планирования в практическое русло. Но Иран никак не прореагировал на это заявление. Ситуация кардинально изменилась после того, как 6 апреля 2005 г. «Газпром» подписал соглашение о сотрудничестве сроком на 25 лет с Арменией. По условиям договора, соседняя с Ираном республика получила контракт на поставку газа по цене 110 долл. за 1 тыс. куб. м в обмен на 90% акций в «АрмРосгазпроме», владеющем газотранспортной системой республики, и на статус главного заказчика второго участка газопровода Иран – Армения.

Это соглашение перекрыло Ирану доступ к рынкам Европы через Армению. Через шесть дней посол Ирана в России Голамреза Ансари назначил встречу главе «Газпрома» Алексею Миллеру. Вчера пресс-служба российского газового монополиста сообщила, что на встрече обсуждались перспективы взаимодействия в области экспорта иранского газа на рынки третьих стран, а также участие «Газпрома» в проектах по созданию экспортных потоков иранского газа на принципах участия во всех звеньях ценовой цепочки – от добычи углеводородов до реализации конечным потребителям. Теперь Иран уже назвал сотрудничество с «Газпромом» одним из перспективных направлений в реализации проекта газопровода Иран – Пакистан – Индия и обустройстве одной или двух очередей месторождения Южный Парс с последующей поставкой произведенных углеводородов на экспорт.

Опрошенные RBC daily эксперты считают, что всплеск интереса к иранскому проекту был обоюдным. «Днем ранее «Газпром» объявил, что откладывает на 10-12 лет освоение стратегических газовых месторождений на Ямале, что по меньшей мере странно, учитывая истощенность его запасов. Скорее всего, «Газпром» был уверен в том, что его шансы на участие в разработке богатейших и малоосвоенных месторождений Ирана вырастут после подписания соглашения с Арменией», – предполагает аналитик ФК «УРАЛСИБ» Анна Юдина. С ней соглашается бизнес-директор по развитию ТЭК аудиторско-консалтинговой фирмы «Развитие бизнес-систем» Сергей Сергиенко, который добавляет, что армянский газопровод стал серьезным козырем в руках «Газпрома». «Иран активно претендует на поставки газа в Европу, поэтому сейчас ему придется идти на уступки «Газпрому». По мнению г-на Сергиенко, это беспроигрышная тактика: именно по этой схеме Украине, контролирующей тарифы на прокачку газа, удалось выбить из «Газпрома» приемлемую цену на газ (90 долларов за 1 тысячу кубометров вместо обещанных среднеевропейских 220 долларов).

По мнению аналитика «МДМ-Банка» Андрея Громадина, контроль над армянским газопроводом также страхует «Газпром» от возможных капризов Ирана. «У Ирана репутация непредсказуемого партнера, он уже разрывал без видимой причины контракты с французскими и немецкими компаниями», – напоминает ведущий аналитик ИК «Баррель» Сергей Юров. Заодно «Газпром» снизит активность Ирана на европейском рынке. «Если бы оба производителя начали поставлять газ в Европу независимо друг от друга, им пришлось бы конкурировать по цене и объемам, партнерство позволит «Газпрому» устанавливать стоимость и размер контрактов еще до их подписания», – говорит Анна Юдина.

Отдел компаний

Екатерина Колесникова, 13.04.2006

[Dizak]

Дизак, а теперь правильный подсчет

==Мощность 5-го Блока - 300М==

Верно

==соответственно годовая выработка энергии с коэффициентом загрузки 40% (что очень даже оптимистично!) будет 1051 Гига Ватт==

Неверно. Коэффициент загрузки АэС 67%, и это с постоянным простоем из-за ветxости станции. Плюс 5 тый блок должен был работать по контракту с Ираном, то есть Иран был обязан покупать энергию что привело бы к около 90% ой загрузке. Для консервативности берем 80%.

Итак выработка 5 блока в связке с Ираном

300МВт*24(часа в сутки)*365(дней в году)*80% (загрузлки)= 2,102,400,000 КВт

==Розничная (!) цена - 5.5 цента/кв. час.==

Розничная цена тут не причем, оптовая отпускная цена сушествуюшиx блоков Разданской ГРэС 3,8 центов.

==Получается годовая [б]выручка[/б] от этого объекта - $10 млн.==

Получается годовая выручка 5 того блока

2,102,400,000 кВт*.038ц/кВт= 79,891,200 $

==Доля Армении - 17% (в соответствии с контрактом с Ираном),==

Доля Армении тут не причем. Армения продала не свою долю а ВЕСь 5 тый блок, не считая доли в Армросгаз.

==В "Mergers & Acqusiotion" есть такой общий показатель как выручка/цена актива, для того чтобы было можно грубо прикинуть цену актива...

Так вот стоимость промышленного актива грубо равна выручке 5 лет...==

Я ценю ваши усилия в постижении нелегкой науки финансов. Для дальнейшего расширения кругозора почитайте что нибудь озаглавленное Project Finance или например Infrastructure Development . Мултиплиер из М&А которий вы используете для какой нибудь супер легкой промышленности. Для проекта 5тый блок подxодит мултиплиер как МИНИМУМ 10.

Итого мы имем цены

79,891,200$*10=798,912,000 $ ~~ 800 млн

Вычтем 180 млн требуюшииxся на достройку блока, 250 млн полученныx от русскиx и в осадке имеем

800-250-180=370 млн потери для Армении.

Чуете почему волноваться надо?

[Anahit]

Но если Дизак пытается объяснить нам что Армении только и остается что идти по ссужающемуся коридору...