annajan

я уже написала, на основании чего сделаны мои выводы. Могу еще раз повторить "чух ар чух", но не буду. Каждый сам для себя придумывает мотивы, особенно, если в голове только черно-белая картина, и все, что из нее выбивается-либо враг народа, либо контрреволюция))

Не надо джентельменства, говорите, что считаете нужным, единственное-соблюдая правила форума- не переходя на личности и желательно-по существу, без оскорблений. У меня нет потребности ни в том, чтобы меня кто-то защитил тут, ни в том, чтобы кому--то что -то доказывать. И так все видно)) а для опытного глаза, так очевидно. Остаюсь при своем мнении, даже если кому-то оно не нравится или для кого-то сложно воспринимаемо))

карта немного некорректная, часть тюрьмы освобождена))

Пашинян просто не имеет опыта управления, поэтому как классический новичок-менеджер стал заниматься микроменеджментом. Ну что ж, придется ему учиться экстерном. Иначе будет нехорошо. Лично мне бы хотелось, чтобы этот опыт революции народ запомнил как позитивный. А это во многом в руках Никола. Если будет по-другому. Николу этого простить будет нельзя.

да, соглашусь. То самое, что мы подразумеваем под консолидацией мирового армянства вокруг единой цели, это нужно, безусловно. Но это не в виде госведомства исполнительной власти. Это надгосударственное образование, даже немного тайное, и вообще никакого отношения к госструктурам не имеющее должно быть. Мое ИМХО

любое деление людей всегда условно, как и вообще не существует в этом мире ничего однозначного. Но если мы хотим понимать диаспору и взаимоотношения внутри ее и отношения с Арменией-а именно этот вопрос прозвучал в теме про министерства диаспоры и именно этот вопрос встал, когда было предложено создать еще одну палату в нашем парламенте- то надо обобщать, чтобы анализировать. Обобщать - на основе объективных факторов. Да, будут точечные исключения, но они есть почти везде и всегда. И они не исключают правила.

так если тебе надо принимать решения на госуровне, придется делать обобщения, иначе по конкретным примерам тебе приведут еще конкретные и еще и так ты будешь до конца своих дней разбирать конкретные примеры и, поверь, нифига не поймешь. Поэтому существует наука и около того, что помогает делать общие выводы и анализировать. Еще раз: то деление, которое я указала - научное. Не мое. Оно есть в научных трудах, где изучается явление армянской диаспоры. Вот также есть научное деление российской диаспоры: там описываются 3 волны. И каждая из них имеет свои характеристики. Даже если придет Люк и приведет какой-то конкретный пример, противоречащий этому делению на 3 волны, все равно это деление будет взято за основу)))

Люк, вопрос вообще не в тему. Гарегина Б уже все ереванские и не только в сетях так обосрали, что ему надо долго чиститься.

Люк, кроме Вас никто на крыс и хороших в диаспоре не делил))

нет, не переезжали в таком массовом кол-ве. И главное- основная часть армян, переехавших на Запад сравнительно недавно - армяне, переехавшие сначала в Россию, Украину и Грузию, и использовавшие эти страны как трамплин на Запад. Там же- и Польша, восточная Европа. Вы своим примером только подтвердили мою позицию. Поясню: связаны, потому что уехали недавно. Для Вас давным давно не может быть больше чем жизнь 1 поколения. Вам же не 150 лет, я думаю)) так что уехали Вы недавно))) если жили в Армении хотя бы лет 5-10 и потом уехали - значит недавно. Т.е. еще помните Армению. У Вас с ней реальное что-то связано. А я так и написала: с Арменией связаны те, кто уехал относительно недавно. И просто таких бОльше в России и постсовке по объективной причине-туда уехать легче. Не все, а бОльше. так что Вы вполне среднестатистический армянин, полностью соответствующий моему описанию))) увы и ах, контраргументов вам привести не удалось)))

а я специально спросила, что ты предлагаешь, т.к. вижу диаспору, знаю, что она из себя представляет, может плохо знаю структуру и потенциал, но прекрасно вижу риски взаимодействия. Самый большой риск именно в самой Диаспоре. Армения тут ни причем. Т.е. даже без существования Армении сама Диаспора не однородна, противоречива, имеются внутренние конфликты даже среди общин армян в одной стране. Да, это нужно решать. Но имеет ли смысл это решать Армении, у которой ресурсов не хватает на решение своих жизненоважных проблем? Вопрос. Армяне Запада совершенно естественно тянут Армению на Запад, армяне России- на Россию, армяне Европы сами в раздрае- часть резко антиамериканская, часть -резко антироссийская и вообще не прокакая. Иранские армяне вообще не хотят сближения с Ираном. И все это - армянская Диаспора. Вопрос: на которую ИЗ ориентироваться, интересы которой учитывать больше или не учитывать. И главное- насколько целесообразен и резонен этот процесс? Мое мнение- четко определить интересы Армении как страны и промотировать именно эти интересы в Диаспоре. Все, что говорю - на госуровне, т.к. это происходит на деньги бюджета. Если Диаспора захочет на свои деньги провести исследование диаспоры, причины раздора, направить ресурсы на решение противоречий внутри диаспоры, на консолидацию и объединение, мероприятий по решению разногласий внутри диаспоры- да ради Бога. Мы только рады.

Люк, вот Вы заметили, что сразу встали в позу в защиту европейских ценностей, тогда как я это вообще не имела в виду?))) европейские ценности-вообще отдельная тема, ее тут не буду трогать Где вообще в моем посте деление по политическим или ценностным ориентирам?))) Я делила по генезису самой диаспоры. Такое деление принято в науке, кстати. Делила по религии стран проживания - такое деление тоже принято в науке. И заметьте, я нигде не говорила, что армяне Европы имеют европейские ценности, а армяне России российские. Я сказала, что армяне России, Украины, Белоруси, Грузии-бывшего постсовка бОльше связаны с Арменией потому, что переехали из Армении сравнительно недавно. А это совершенно объективный аргумент, опять же не имеющий никакого отношения к политическим или ценностным ориентирам. А вот Вы, Люк, еще раз показали, что Вам все равно какая тема и что конкретно говорит визави, главное, что какая на Ваш взгляд у него ориентация-пророссийская или прозападная. Если пророссийская-чел неправ, если прозападная -прав. Такая позиция сильно ограничивает Ваши возможности дискуссии и ослабляет Ваши позиции объективного переговорщика или спорщика, Люк))

Саш,основной твой мессидж "российские армяне более близки к Армении" - правда. Только с небольшими поправками: близки к Армении те. кто уехал относительно недавно, аэто в основном те, кто уехал в Россию и постсовок. И продолжу -явление это временное, проходит через 2 поколения, даже через 1. В отличие от геноцидальных -там может держаться еще несколько поколений, т.к. там причина миграции не экономическая, а политическая-концептуальная.

де ба инч? делите-делите хотя бы грамотно))

вот эта тема- прямое продолжение дискуссии про миндиаспоры и право принимать решения в РА. Во-первых, нужно разделить Диаспору не на русохаев или америкахаев, а на 2 совершенно разные по своему генезису диаспоральны группы: геноцидальная диаспора экономическая (хопанчи и миграция по экономическим причинам-горцчка, похчка, горш мтнолорт и т.д.) Это совершенно разные группы. Соответственно, с разным отношением к армянскости и к Армении. Следующее деление диаспоры- уже по географии, но не с политической т.з., а религиозной. армяне, живущие в христианских странах. Здесь отдельной группой нужно выделить армян, живущих в славянских странах. армяне, живущие в мусульманских странах остальные Да, сейчас эти группы смешиваются между собой, и геноцидальные армяне принимают черты экономических, американские-черты славянских, славянские-черты западных и т.д., т.к. общаются между собой уже в дисапоре, пережениваются. Но суть все равно остается согласно указанному мной делению.

Берг жжет)

ПРИРОДНЫЕ КОЗЫРИ "ДИЗАКА" В прошлом году в карабахском Гадруте заработал консервный завод, выпускающий продукцию под брендом "Дизак". О планах завода и о том, почему в качестве главного рынка его руководство рассматривает Россию, узнал корр. ГА, недавно побывавший на предприятии. Когда мы с Вигеном МОВСИСЯНОМ, директором консервного завода, не так давно работающем в арцахском Гадруте, зашли в промышленный холодильник, было от чего слегка опешить: существенную часть помещения занимала замороженная рыба, а длина некоторых из них достигала полтора-два метра. ЧАСТЬ ЭТОЙ РЫБЫ ПОСТУПАЕТ В ПРОДАЖУ В МОРОЖЕНОМ ВИДЕ, А ДРУГАЯ КОНСЕРВИРУЕТСЯ, так же как овощи и фрукты, растущие в этой благословленной армянской стороне, одно из исторических наименований которой - Дизак. Именно под брендом "Дизак" и решил выйти на рынок местный консервный завод. "Это сомы, - бросил Мовсисян, указывая на самые большие рыбины, - а еще здесь есть судаки, лещи, сазаны и караси. И все это из Аракса. Наши рыбаки ловят рыбу на карабахской стороне, а иранские - на своей". Рыбы, по словам директора "Дизака", в Араксе немало и совокупный годовой улов может составлять до 100 тонн, причем без ущерба для воспроизводства, поскольку лов производится с осени до апреля, когда начинается икрометание. Местные рыбаки получают свой "гонорар" за уже обработанную рыбу - без головы и выпотрошенную. За леща и карася завод платит по 1000 драмов за килограмм, за судака и сазана соответственно - 1600 и 1800, и наконец, дороже идет сом - 2500 драмов. Нынешние мощности завода позволяют выпускать от 200 до 300 тысяч банок рыбных и мясных консервов и примерно столько же банок плодоовощной консервированной продукции - варенья, компотов и прочего. Правда, пока до максимальных мощностей "Дизаку" далеко. Завод начал работать лишь в прошлом году, и ему еще предстоит завоевывать рынок. А это будет непросто мало кому известному предприятию на юге Арцаха. "Поскольку практически все население Арцаха и большей части Армении занимается домашним консервированием, то мы решили сделать ставку на экспорт, - рассказывает о стратегии предприятия В. Мовсисян. - Первые шаги в этом направлении уже сделаны, и наша продукция была отправлена на выставки в Россию". СКАЗАТЬ, ЧТО "ДИЗАК" СРАЗУ ЖЕ ЗАВАЛИЛИ ЗАКАЗАМИ, БУДЕТ НЕПРАВДОЙ, НО ПЕРВЫЕ ЗАКАЗЫ УЖЕ ПОЯВИЛИСЬ. В продвижении продукции гадрутского предприятия, конечно, важную роль будет играть правильно сделанные акценты в маркетинге. А козыри у "Дизака" есть, и очень даже серьезные. Это в первую очередь экологичность продукции и ее, скажем так, эксклюзивность. Местное мясо - высокого качества, поскольку скот пасется на вольных хлебах, а не откармливается с помощью различных гормонов роста. А с другой стороны, много ли есть не только в Армении, но и в мире компаний, которые могут похвастаться такой продукцией, как, например, компот из дикой груши? Ответ очевиден. А ведь этих самых диких груш и другой лесной продукции в Гадрутском регионе, как, впрочем, и во всем Карабахе, немало. Местные жители в сезон занимаются заготовкой и поставкой на завод самых разнообразных продуктов как из лесов, так и со своих приусадебных участков - ежевики, грецкого ореха, кизила... "Мы устанавливаем такие цены, чтобы выгодно было всем - и поставщикам, и нам, - рассказывает Виген Мовсисян. - В прошлом году, например, кизил покупали за 300 драмов, вишню - за 400, а хартут - и вовсе за 800". Последний - это особый вид тута, шелковицы. Он крупнее плодов обычного тута и имеет чудесный кисло-сладкий вкус. Из хартута получаются великолепные компоты, варенье и вино. "Это дерево относительно поздно начинает давать плоды, и потому его не так часто сажают", - объясняет ситуацию директор. А еще "Дизак" выпускает наршараб - уваренный гранатовый сок с добавлением специй. Этот гранатовый соус, который хорош с мясными и рыбными блюдами, больше известен в Азербайджане, но у него есть поклонники и в Армении, и в других странах. О мясных тушенках. "Филе говядины сейчас стоит как минимум 3500 драмов, - говорит Мовсисян, в то же время 525-граммовая тушенка, в которой должно быть как минимум 340 граммов мяса, стоит порядка 1500 драмов. Как ни крути, при таких ценах на себестоимость не выйдешь. То есть в тех тушенках, которые продаются у нас в магазинах, скорее всего, использовано замороженное мясо". Этот фактор тоже мешает "Дизаку" продвигать свою продукцию на армянском рынке: производить некачественную продукцию здесь не могут и не хотят. ТАКАЯ ПОЗИЦИЯ ВО МНОГОМ СВЯЗАНА С СОБСТВЕННИКОМ ПРЕДПРИЯТИЯ ИВАНОМ АВАНЕСЯНОМ.Именно в состав его компании ООО "Паргев" входит и консервный завод. "Он всегда говорит: лучше не делать что-то вовсе, чем делать некачественно", - рассказывает об Аванесяне Виген Мовсисян. Учитывая все это, надо полагать, "Дизаку" стоит позиционировать свою продукцию в премиум-классе. Но, для того чтобы найти там свою нишу, маркетинговому отделению ООО "Паргев", которое занимается продвижением продукции консервного завода, придется хорошенько поработать. Возможно, одним из решений будет кооперация с партнером, который поможет компании с продвижением на российском рынке, поскольку именно его считают в "Дизаке" приоритетным. Пока же на заводе готовятся к большим оборотам. Нынешний штат Гадрутского консервного завода составляет всего 20 человек, но после его выхода на полную мощность коллектив увеличится как минимум в 5 раз. На территории предприятия недавно ввели в строй так называемый плюсовой холодильник, строятся склад готовой продукции, гостевой дом для приезжих специалистов и другая инфраструктура. Одним словом, здесь работают, и работают серьезно на будущее. Ереван - Гадрут - Ереван

Берг, выходите из квадрата, искусственно для себя созданного))

дык я не сравниваю, просто армяне с бородой были раньше моджахедов. И потому, что последние лет 10 норвежцы стали бояться моджахедов, армяне не должны считать свои бороды чем-то страшным и мовитоном. Пусть норвежцы привыкают))

Քաջարանում կրքերը չեն հանդարտվում. ցույցի դուրս եկած հանքագործերին փորձում են լռեցնել տարբեր միջոցներով http://nt.am/am/news/253962/

да вы прям закомплексовались с этими бородами)) нормальная борода у Севака. Вообще, Севак внешне-стандартный армянский айтишник. А айтишники, простите, это каста, далекая от моджахедов и прочих)) и в Грузии аналогично,тоже с такими бородами вон за легализацию наркотиков в клубах сейчас митингуют)) пойдите им скажите, что вы выглядите как моджахеды)) пусть переживают те, у кого в головах моджахеды мерещатся))

ну кому как)) время от времени превращается в бороду, потом постригается))) в зависимости от настроения))

сейчас все в основном вот так подстриженную бороду носят. редко-когда длинную бороду

вот сына обстриженная борода))