Grit72

Допустим, что азербайджанцы - лучший народ на земле. Но тем не менее если кто-то хочет самоопределиться и выйти из состава государства, то это значит, что люди реализуют свои правы. Вы ставите вопрос, как будто быть проводником воли государства - это нравственно, а стремление к свободе - безнравственно. Сама ататюркская модель государственности Турции (как и во многом аналогичная в Азербайджане) заключается в том, что государство определяет за людей, кто они есть, какая у них национальность, какой родной язык, какая у них история. И безнравственно, имхо, как раз подчинение такой власти, а не противодействие есть. Если пофантизировать и вообразить, что Армения стала свободным и абсолютно всесильным государством, то я считаю, что как раз нравственным для Армении было бы освобождение Баку и Стамбула/Константинополя для организация общежития турок, азербайджанцев и других народов, проживающих на этой территории, на принципах свободы. P.S. Турцию и Азербайджан единственными диктаторскими странами на земле я, конечно, не считаю. Народом других стран тоже есть куда двигаться на пути к свободе.

....

Предлагаю следовать завету кота Леопольда и жить дружно. 🌻

Имхо, нашей целью должно быть не противопоставление РФ и США в вопросе помощи Армении, а наоборот мы должны попытаться сгладить противоречия внешних сил и попытаться получить максимум возможного от разных внешних сил. Допустим, отношения с РФ окончательно испортили, ориентируемся только на США. РФ выводит миротворческий контингент из НКР, США готовы ввести своих миротворцев, не спрашивая согласия Азербайджана. Готовы ли США обострять отношения с Турцией и Азербайджаном ради Армении? Не знаю ответа на этот вопрос. Надо действовать осмотрительно и гибко. Нужно исходить из того, что, во-первых, любая внешняя сила предоставит нам ограниченную внешнюю поддержку. Во-вторых, какая это будет поддержка, зависит от нас, от нашей способности консолидироваться и скоординированно действовать. Позиция, что уже все предрешено и нам надо просто ждать, очень вреда. В-третьих, Азербайджан не удовлетворен достигнутым и он будет предпринимать активные действия, чтобы выдавить армян из сохранившеся части Арцаха. Нельзя недооценивать возможности Азербайджана - опасность потерять то, что осталось реальная, и устранение этой опасности требует усилий с нашей стороны. Что делать? Имхо, во-первых, нужно уметь благодарить тех, кто нам чем-то помог, много-мало не важно. Если есть хоть какая-то, то надо ценить. Произнес Байден слово "геноцид", нужно поблагодарить. Приняли палаты парламента Франции резолюции о признании Арцаха, надо сказать Франции большое спасибо. Ввела РФ миротворцев, нужно сказать спасибо РФ. Во-вторых, процесс принятия решений должен быть прозрачным. Должен быть создан координационный совет с участием власти и оппозиции РА, НКР, а также диаспоры, на котором должны обсуждаться все решения, связанные с Арцахом. Алиев удерживает пленных/заложников. Что он требует? Дорогу через Кармир Шука, контроль над Лачином, Мегри? Были переговоры Пашиняна и госсекретаря США. О чем договорились? Почему Франция была какое-то время активна (признание обеих палат), а затем активность спала. Информация о внешнеполитическом положении страны монополизировано узким кругом лиц, подчиненных Пашиняну. Так нельзя, это путь к новым манипуляциям и новым провалам. Это общенациональные вопросы, соответственно, представители элит всех кругов нации должны быть в курсе, какая повестка дня, чтобы в случае необходимости принимать решения общенациональным консенсусом, и уйти от ситуации, когда власть систематически отказывается от принятия сложных решений, предпочитая искать отговорки, переводить стрелки на других, чтобы снять с себя ответственность за постоянные провалы. В-третьих, Армения должна четко обозначить, что произошла трагедия. Жители четырех районов Арцаха (Ново-шаумяновский, кашатагский, гадрутский, шушинский) лишились своих домов и есть очень серьезная угроза, что четыре с половиной года Азербайджан потребует вывода миротворцев и беженцами станут и оставшиеся жители Арцаха. Для армян это критическая ситуация, и она вынуждает использовать все ресурсы для устранения угрозы. В связи с этим Армения должна продемонстрировать готовность сотрудничать с другими странами (будь то РФ, ЕС, США, Китай, Индия и т.д.) в той мере, в какой они могут помочь обеспечить стабильное будущее (а не на пять лет, как сейчас) для жителей Арцаха. Нужно вначале понять, что внешние силы могут предложить Арцаху и только потом уже принимать решение о внешнеполитических конфигурациях, которые будет выстраивать РА.

Это видео 10-летней давности, времен "футбольной" дипломатии между Арменией и Турцией. https://armenianweekly.com/2010/10/27/biden-conversation-records/

Спасибо за признание геноцида. Само по себе это очень важно, вне зависимости от каких-либо политических последствий этого заявления, которые будут или не будут иметь место.

Что за Минские согласшения? Не могли бы дать ссылку на информацию об этих соглашениях?

Возможно, ситуация была примерно следующей. Был отдельно генштаб армии РА и отдельно генштаб АО НКР. Генштаб АО НКР делал, что мог в рамках своих возможностей. Что они могли сделать, если корпуса из РА на помощь не идут? Под конец сдали Шуши, когда им сказали, что это требование остановки войны. Генштаб РА непосредственное командование военными операциями не осуществлял. Как сказал Оник Гаспарян, они считали, что силы не равны и желательно найти полит решение, чтобы остановить военные действия. Глава СНБ РА Микаел Амбарцуманян говорил, что его и военное руководство удивляло, что Пашинян не прекращает военные действия Амбарцуманян: "Вторая причина заключалась в том, что я не мог понять, почему война не прекращается. Когда мы и Министерство обороны в ежедневном режиме докладывали о наших потерях, о наших проблемах, перспективах. Мы видели, что перемирие не удается, но почему ход войны не приостанавливался и не начался переговорный процесс? Ответ я никак не мог найти, вторая причина в этом. И третья причина - непонятно, какую цель преследует власть, не пресекая войну. Куда мы идем, какую цель мы преследуем, в конце концов, потеряем и северные районы, а оттуда будет наступление на Степанакерт? Исходя из всего этого во мне созрело это решение (об оставке)". https://news.am/rus/news/623010.html Но в итоге генералитет РА оказался, мягко говоря, в неприглядном положении: их советы о прекращении не были реализованы, а они сами по факту заняли пораженческую позицию и не оказали должной поддержке АО НКР.

Если генаралитет отстранит Пашиняна, создасть временное правительство технократов и проведет выборы, то многие их будут воспринимать как героев, несмотря на все то, что было во время войны.

Имхо, вектор у Пашиняна остался прежний - продолжение манипуляций и вешания лапши на уши с целью остаться у власти. Периодически в рамках этой "стратегической" задачи возможны, смотря по обстоятельствам, имитации союза с Россией или Западом.

Еще полгода назад мне казалось, что в вопросе Арцаха не может быть новых и бывших, прокремлевских и агентов ми-6. После всего того, что уже произошло, даже не знаю, что там уже на самом деле, кто чей агент. Но когда уже само общество начинает делить друг друга на прокремлевских и прозападных в вопросе Арцаха, это печально. Надо как-то уходить от этого...

Поэтому Пашинян скорее всего будет всеми правдами и неправдами держаться за власть. Потому что если власть он потеряет, то вскроется правда о причинах поражения.

Вашей конторе дано задание только на армянских форумах соответствующих настроения формировать? На российских, азербайджанских форумах тоже работаете?

Вы писали: "Но само государство всегда скрывает свои потери и держит под грифом секретно. Вообще публиковать данные о потерях в ходе войны сильно деморализует .Опубликовать можно разве что спустя несколько лет ито нежелательно . " Сейчас пишете: "В этом контексте несовсем понятно как цифры о потерях могут на когото както повлиять если народ сознательно идёт на это ." Без знания итогов войны, в том числе числа погибших, как можно оценить, насколько качество выполнения работы властью? Как оппозиция может выразить свою позицию и прочее? Как народ может участвовать в обсуждении слабых и сильных сторон действий в военной кампании, не зная результаттов военной кампании? Ладно, нет смысла обсуждать. Желаю добра.

Когда все решает султан, которому народ вверил свою судьбу, то негативная информация бесполезна. Если народ претендует на право принятий решений о войне и мире, то информация о погибших нужна для анализа собственного исторического опыта.

Основная проблема армяно-российских отношений, как мне видится, в непрозрачности процессов принятия решений, как в Армении, так и в России. Как Araqs писал выше, даже простому обывателю становилось понятно, что скоро будет война. Но а) правительство Армении действует как ни в чем не бывало, б) Россия тоже молчит, не пытается оказать давление на Пашиняна или на Армению в обход Пашиняна (а у России множество рычагов давления на Армению). У большинство людей в Армении создалось впечатление, что существует договоренность между Арменией и Россией на случай войны (иначе если такой договоренности не было, то почему элита Армении и Россия делала вид, что не замечает признаки войны в самой ближайшей перспективе). Война шла, ситуация ухудшалась, и многие (в том числе я) только в конце войны поняли, что никакой договоренности не было. Было бы честнее, если бы руководство Армении, руководство стран Минской группы ОБСЕ сразу бы публично и открыто заявили о своих намерениях и возможностях. Например, "Мы Азербайджан и Турцию остановить не можем, поэтому вмешиваться не будем" или "Остановить можем, но на таких-то условиях". По факту оказалось, что и руководство Армении, и руководство Росии, и руководство западных стран посчитало более выгодным для себя не вести открытый диалог с людьми, а имитировать активность, дождаться, когда стороны дойдут до заранее предусмотренных позиций с теми или иными отклонениями (7 районов, возможно Шуши и так далее), и затем только вмешаться, сымитировав заботу о людях. Пашинян Россию вполне устраивал. С одной стороны, при Пашиняна сохранялась тесная зависимость Армении от России. С другой стороны, у Пашиняна был имидж "соросовца", что было выгодно, чтобы потом на него списать неудачи Армении, когда районы вокруг НКАО будут сданы. Если бы в Армении был кто-то с крайне пророссийским имиджем, то это, наоборот, создало бы трудности для российской политики (труднее было бы объяснить, почему Армения должна пойти на односторонние уступки по районам, не получив гарантий по статусу Карабаха).

Какой источник этой информации? Публикации СМИ: В Казани дорожную карту по Карабаху подписать не удалось, потому что в последний момент президент Азербайджана Ильхам Алиев “дал задний ход”. https://ru.wikinews.org/wiki/%C2%AB%D0%98%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%8F%C2%BB:_%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0%BC_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BE_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%81%D0%B5_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%85%D0%B0 Экс-глава СВР России: Договор по Карабаху сорвался из-за окружения Гейдара Алиева https://www.panarmenian.net/rus/news/223941/

Кто вообще влиял на решение ключевых вопросов в Армении? По-моему, на каком-то этапе обострения внутриполитической борьбы, сформировалась ситуация, когда решения по ключевым вопросам перманентно откладывались. Механизма принятия решений не было. Правящий лидер и правящая партии никогда не обладали достаточным авторитетом для того, чтобы провести в жизнь трудные решения по ключевым вопросам. Власть рассказывала народу сказки и занималась собственным политическим выживанием. В итоге многое было пущено на самотек. Имхо, как писал ранее, должен быть национальный совет, включающий власть, оппозицию, технократию, а также с присутствием представителей диаспоры. Чтобы важные решения, нужные для долгосрочного развития, представлялись на суд народу не только от лица правящей партии, но всего национального политического сообщества.

Сашико, тут ты абсолютно прав. Я не специалист по демографии. Поэтому все мои слова -- это утверждения слепого котенка. И, когда я буду чувствовать недомогание, это еще не значит, что я болею. Надо будет вызвать квалифицированного врача и узнать, болею ли я. Вдруг, это только я думаю, что болею, а на самом деле все в норме -- все идет по плану. И демографическая проблема -- это может быть иллюзия слепых котят. А все видящее правительство понимает, что это не проблема, это все в рамках плана. Я уже не спорю. Я признаю собственную ограниченность. У меня только один вопрос. Ты сказал, что спросишь у знающего знакомого о численности населения Армении. И каков был его ответ?