Тико

Он их уже выиграл с большим перевесом.

Это практически исключено - на носу сочинская Олимпиада (такого плевка Россия точно не простит). Более вероятное время начала войны, если она конечно вообще будет - весна 2014.

Нарек джан, я не вижу в своем утверждении, что региональная изоляция Японии не помешала ее рывку, противоречия твоим словам (с которыми я полностью согласен), что японцы западным опытом воспользовались избирательно, органично наложив его на свою национальную почву. Что касается Армении, то твой тезис я не вполне понял. Если речь идет о коммерческом использовании перекрестного положения, то армяне в Передней Азии в этом как раз преуспели как никто другой. А вот в военно-политическом отношении мы проиграли - в силу множества как объективных причин (одной из которых является как раз пребывание на этом перекрестке), так и субъективных. Сейчас мы фактически оказались в изоляции от региональных транспортных проектов (причем совсем не по своему упущению - это плата за Арцах), но ничего страшного в этом как раз нет. Перевозка товаров, будь то нефть в трубопроводе или помидоры в ящиках - это прошлый век, а современная экономика все больше смещается в сторону наукоемких производств. Банально, но развивать надо именно оффшорное программирование, исследования в области генетики, нанотехнологий и т.п. - ту же традиционную для нас огранку драгоценных камней. На полный цикл я и не претендую - надо найти свою нишу, занять свое место в мировой цепочке подобных исследований и разработок.

На этот счет у меня простая формула: жить надо так, как будто властей вообще не существует, одновременно требуя с них отчета, прозрачности, конструктивного диалога. А вот как добиться такого противоречивого сочетания - понятия не имею. ИМХО, к этому надо идти по пути общинного самоуправления и регулярных гражданских инициатив.

Азербайджанцы тоже очень любят себя утешать себя этим тезисом (дескать, армяне рады бы отдать Карабах, да Россия не разрешает), однако на деле власти Армении ведут политику несколько более независимую и самостоятельную. Могу напомнить про награждение Саакашвили, отказ признать Абхазию с Южной Осетией, партнерские отношения с западными организациями. Просто в отличие от простых обывателей, власти Армении (при всех их многочисленных недостатках) несут вполне реальную ответственность за свои действия и вынуждены принимать вполне конкретные решения.

Так уж получилось, что наши количественно-качественные показатели в этот перекресток не вписались. Причин много, как-нибудь можно будет обсудить в отдельной теме. Могу только заметить традиционное, что не место красит человека, а наоборот. В Японии, которая всю историю была на задворках мира, у населения сформировался такой национальный характер, который по выходу этой страны из изоляции позволил ей совершить невероятный индустриальный, военный и научный рывок.

Имиджевые потери России - последнее, что должно волновать армян. Не к России надо предъявлять претензии, если что-то не устраивает, а к властям Армении, которые на это, по-вашему мнению, не реагируют должным образом.

Тем не менее - исторический факт. Именно местонахождение Армении на историческом перекрестке обусловили то, что 2.5 тысяч лет все эти ираны с турциями рвали ее на куски. Почему мы сами не стали как Иран или Турция - другой вопрос.

Не все так просто, апер, у российского отступления есть предел - это показала пятидневная война с Грузией. Мы - где-то посередине между Сербией или Сирией и Абхазией или Южной Осетией. Могут предать, а могут и не предать - зависит от внешнеполитической конъюнктуры, внутриполитической обстановки в России, правильности действия властей Армении и Азербайджана. Мой посыл: если что-то в России не устраивает - надо с ней вести переговоры, надо исправлять ситуацию, но не терять ее как военного союзника - альтернативы ему, повторюсь в очередной раз, у нас просто нет. И дело здесь не неумении наших властей, а в сложившемся на сегодня геополитическом раскладе. Надо понимать, что армянский фактор значим скорее как АНТИ-азербайджанский или АНТИ-турецкий - сами по себе мы ничего предложить не можем - ни ресурсов, ни даже плацдарма для гипотетического вторжения НАТО в Иран. Во внешней политике нам надо играть на противоречих России с НАТО, Турцией (которая претендует на ее роль в регионе), и даже с Западом (который тяготится энергозависимостью от России и возлагает определенные надежды на каспийские магистрали). А во внутренней политике я всегда придерживался "прозападного" курса на построение гражданского общества без коррупции с открытой и конкурентной экономикой.

В принципе - да. Во всяком случае мольбы боснийцев и косоваров о помощи на антисербскую агрессию Запада повлияли в последнюю очередь, в качестве пиар-фона. А мы на задворках - зови-не зови никто с Запада не придет. А если и придут, то скорее на помощь к Азербайджану, который способствует частичному выходу Запада из российской энергозависимости. Что оружие сработает - вполне вероятно, на то оно и оружие. Если бы у меня на этот счет не было опасений, я бы эту тему не затрагивал.

Нет, не означает. Даже с НАТО можно и нужно сотрудничать. Просто надо отдавать себе отчет в том, что в обозримом будущем альтернативы у ОДКБ при наших намерениях удержать Арцах нет. Это означает, что даже если Россия открыто заявит об отсутствии у нее намерений обеспечить нам военный паритет с Азербайджаном в карабахской войне, все равно нужно дружить с ней ради прикрытия границы с непредсказуемой в последнее время Турцией и Ираном, льготных, внутрироссийских цен на российские вооружения и возможности пополнения российской группировки в Армении, которая в случае войны с большой долей вероятности будет задействована в случае войны (истребители и ОТРК). Тем более, что с учетом определенной, скажем так, коррупции в России, частная дружба армянских и российских военных может выразится во вполне действенную помощь (разведданные и т.д.)

И все-таки я не сомневаюсь в достоверности информации - вот увидишь, они будут на параде. А вот шум по этому поводу поднимать, ИМХО, не стоит по той причине, что возможно именно для парада они и закупались - о чем косвенно свидетельствует поставка Искандеров-М на российскую базу в Армении.

Де вор нра кохмиц эс аса - почему Асад предпочел стращать Израиль в ущерб выяснению отношений с якобы предавшей его Россией, а Армении не следует игнорировать поставки Азербайджану, делая вид, что они для нее не представляют серьезной угрозы? Почему именно Армении выяснение отношений с Россией нужно переводить в публичную плоскость - что на фоне нарастающих там прозападных настроений чревато реальным ухудшением отношений с Россией? Ты не допускаешь, что если нет договоренностей по неиспользованию этих вооружений против армян, то наши власти просто стараются разобраться с Россией непублично, не нагнетая антироссийские настроения в обществе (которому, увы, не всегда интересны такие высокие материи как Искандеры-М и льготные закупочные цены на российские вооружения). Я сам всегда был сторонником публичности и прозрачности, но боюсь карабахский конфликт и возможные существующие вокруг него тайные договоренности лучше не афишировать. Повторюсь - возобновление войны отнюдь не в интересах властей Армении.

Вообще-то в Косово и Боснии Запад свои интересы обозначил вполне четко и на деле продемонстрировал конкретные гарантии своего вмешательства в случае внешней агрессии. Причем никакого отношения политки Косово с Боснией к этому не имели. А ты говоришь, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, а кто этого не умеет - дурак. Ну так вот даже Грузия этого не сумела при том, что наизнанку вывернулась в своей лояльности Западу. Надо быть реалистом, а не мечтателем. Если знаешь как очаровать Запад настолько, чтобы он признал за Арменией все освобожденные армянами и ныне удерживаемые ими земли, и затем принял ее в НАТО - поделись. А констатация факта, что этого не могут добиться только ишаки - дело нехитрое,

Во-первых, ты делаешь голословное заявление, а во-вторых, тогда получается, что и Асад вынужден смолчать. Тебе не кажется странным такое его гипотетическое стремление сохранить с Россией хорошие отношения любой ценой?

Вот именно, что в НАТО надо встать в очередь, причем желательно уже после признания Армении в ее границах до Тертера, Агдама и Горадиза. Поэтому я и спрашиваю тебя - что ты предлагаешь в случае, если ответ России тебя не удовлетворит? Эмоции себе могут позволить обыватели - от политиков требуется конкретные действия. Итак?

Помидоры - это по азербайджанской части. Делается намного проще - общественные организации, оппозиция, депутаты и т.д. могут просто инициировать запрос президенту и правительству Армении с просьбой прокомментировать последние поставки и объяснить свое безучастие.

Воч ми бан эл чен морацел: Асад: Сирия получила первую партию комплексов С-300

Еще раз повторяю, Сиго джан - вполне вероятно, что это парадная атрибутика к выборам, а не оружие к предстоящей войне. Не надо считать наши власти за конченных идиотов - если будет война и Армения будет нести поражения, то Саргсян и К полетят с высокой трибуны к чертовой матери. Войне не нужна никому во властных структурах ни Армении, ни Азербайджана - это чревато для них сменой власти, ни России - это чревато для нее наплывом беженцев на Северный Кавказ и взрывом социальной и межнациональной напряженности, ни Запада - им нужна труба. Не надо считать всех правителей подлецами, делая единственное исключение для правителей Азербайджана. Если наши молчат - то вполне вероятно договоренность, о которой я говорю, существует. В любом случае альтернативы ОДКБ нет - во внешнем мире нам опираться больше не на кого ДАЖЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИ. Поэтому даже если Россия дает Армении гарантии, в которых нельзя быть уверенным, у Армении просто нет другого выхода. Ну представь, что сделали как ты хочешь. ОДКБ ответит - варианты: 1) "Не беспокойтесь - если хотя бы патрон перелетит границу РА, то мы обрушим на агрессора всю мощь нашего оружия. Что Карабах? А при чем здесь Карабах? Вы ДКБ читали?" 2) "Не беспокойтесь, это парадная техника, сунутся в Карабах - сильно пожалеют" 3) "Армяне, идите в ж...пу. Не нравится у нас в ОДКБ - идите в НАТО, вас там очень ждут, почти как Грузию" Ну и что эти ответы изменят? Представь, что мы получили ответ в виде 3-его варианта - твои следующие шаги в роли президента РА?

Ракетные комплексы Искандер-М поступили в Армению на деле, а не на словах. Если Россия на кремлевском уровне продает себя и друзей, то давай тогда заодно и допускать, что военные на российской базе этой коррупции подвержены в неменьшей степени. И еще хочу напомнить, что войны нет уже почти как 20 лет. Азербайджанцы уверяют, что боятся России. Понятно, что боятся они именно Армении, но если им так почетнее - зачем лишать их такой отмазки?

Таких реплик сегодня не было. Была другая реплика - оружие может продаваться на парад к выборам. Азербайджанцы уже сейчас писают кипятком, а любые наши комментарии как всегда обозначат традиционным "армяне в панике", "у армян истерика" и т.д. Этот что-то вроде мастурбации - вроде как и не секс, а все равно приятно (Лазым не пришел, а на душе хорошо). Потом страсти поулягут, начнутся очередные причитания ("им не нужен Гарабаг") - до следующего парада. Так можно скоротать не один президентский срок. Можно верить в несокрушимую волю Ильхама к реваншу - в сочетании с продажностью и коварством России, а можно допустить и другое объяснение. Но в любом случае это все останется в области предположений, правду мы узнаем постфактум. Одно я могу сказать точно - независимо от истинной подоплеки, в интересах Азербайджана настроить армянское общество против ОДКБ и заверять его, что "Запад с нами" и "заграница нам поможет". Запад не помог даже когда российские танки двигались на Тбилиси - не поможет и нам. А Россия - единственный наш шанс на соблюдение военного паритета с Азербайджаном или удержание его от возобновления войны. Именно шанс, а не стопроцентная панацея. Запад в моем представлении не представляет собой такой шанс хотя бы по причине его неспособности влиять на ход боевых действий. Или вы рассчитываете, что Армения, испортив отношения с Россией выходом из ОДКБ, может добиться признания Западом НКР в его нынешних границах и вступления в НАТО? Может все-таки для начала потренируемся на кошках Грузии - с ее куда более устойчивым международным статусом в отношении Абхазии и Южной Осетии? :huh:

Как один из таких адвокатов я вполне допускаю 3-ий или 4-ый вариант из предложенных мною объяснений. Мы владеем слишком ограниченной информацией, чтобы делать скороспелые выводы. С геополитической же точки зрения, ИМХО, Армения для России представляет собой больший интерес, чем для Запада. Да и военных рычагов влияния на Южном Кавказе Запад, в отличие от России, не имеет.

Информация точная, даже фото есть. А Азербайджан - не может? И какое вообще объемно-детонирующие боеприпасы имеют к тяжелым огнеметным системам? У них Буратины в новейшей модификации - у нас доморощенные легкие N-2. У них Т-90 (1992 г.), у нас - Т-72 (1973 г.). У них Мста-С (1989 г.), у нас - Гвоздики с Акациями (1971 г. и 1967 г.). И т.д. и т.п. Я не склонен драматизировать, просто хочу понять как мы планируем сокращать разрыв в качестве вооружений или как-то его компенсировать.

По поводу очередного пополнения Россией азербайджанской армии - я вижу следующие возможные объяснения (в порядке убывания их неблагоприятности): 1) Существует сговор между властями Армении и Россией об уступках по Арцаху под предлогом проигранной гонки вооружений; 2) Армения стратегическим союзником России является только на словах; 3) Существует армяно-российская договоренность о поставке аналогичных вооружений Армении (по очень льготным ценам или в кредит) в случае начала боевых действий; 4) Россия поставляет эти вооружения на парад к президентским выборам с условием, чтобы они не использовались по назначению (с предостережением о тяжких последствиях в случае нарушения договоренности). В пользу наихудшего 1-ого и наилучших 3-его и 4-ого вариантов говорит отсуствие реакции властей Армении. Какие будут соображения?

Очередная поставка новейших наступательных вооружений Азербайжану Россией: на днях азербайджанская армия, помимо САУ Мста-С и танков Т-90, обзавелась шестью установками ТОС-1А «Солнцепёк» (Буратино).