Тико

НезнайкО, я имел в виду особенно массовые СМИ - они в России выполняют роль агитпропа. Знаю один либеральный неновостной телеканал, который мало кто смотрит - "Совершенно секретно", ну и конечно новостной "Дождь" (который обрубили почти все телепровайдеры). РБК - пожалуй да, в целом независимый. Еще несколько лет назад Марианна Максимовская безобразила на РенТВ, но её убрали, и теперь там рулит ура-патриотизм. Радио - Эхо Москвы, Радио Свобода (не слушал, но осуждаю). Огромное количество свободных интернет-ресурсов (хотя особо "непатриотические" заблокированы за разжигание). Но в целом я как раз и говорил о трудности промывания мозгов в наше время, хотя очевидно в России это делать намного проще, чем на Западе. А насчет моей пропаганды - возможно. Но главная мысль, которую я пропагандирую, даже не либеральные политические ценности (прописанные во всех конституциях пост-советских государств), а способность и необходимость общества самому определять свое будущее.

Под предрассудками ты понимаешь заботу об интересах общества? Не только допускаю, но и утверждаю. Только любители конспирологии никак не могут понять, что во власти люди не то, что не умнее, а как правило намного глупее образованного обывателя. Я потерял счет глупостям и невежеству, которые выдают околокремлевские политологи, не говоря уже о всяких д/ф на Кисель-ТВ. На глупого обывателя это работает, а поумнее только посмеется или покрутить пальцем у виска. В мире огромное количество совершенно неподконтрольных властям СМИ - гораздо более профессиональных и компетентных, чем официозные. Возможно этого бы не произошло, если бы не чертов Интернет. Хотя еще до Великой французской революции короля, придворных, фавориток, попов и дворян в уличных листках так полоскали, что нынешние Charlie Hebdo со своими карикатурами нервно курят в сторонке. Разумеется степень подконтрольности СМИ властям в разных странах разная. В России, не говоря уже о Северной Корее, она одна, на Западе - другая. Даже если предположить, что в отличие от бездарных и топорных российских официозных СМИ, западные своего обывателя просто мягко подталкивают к нужному мнению правильной подачей фактов, там, повторюсь, есть огромное количество независимых СМИ. Причем они действуют как самостоятельно, в силу собственного энтузиазма, так и под влиянием/финансированием оппозиционных сил, зарубежных властей и т.д. Так что в относительно свободном обществе общественное мнение формируют РАЗНОНАПРАВЛЕННЫЕ СМИ, и промывание мозгов по образцу авторитарных и тоталитарных режимов там просто невозможно.

Сашико, вообще-то это ты жалуешься - на всемогущую власть негодяев во всем мире. Я же напротив считаю, что власть возможно и нужно выбирать, направлять и контролировать. Но за интеллигента все равно спасибо, пусть даже русского

Смешной фильм. В 1939-1940 гг наверное много подобной шняги крутили в советских кинотеатрах.

Сашико, мне не Европа по барабану (хотя она тоже - меня волнуют Армения и страны от которых она зависит), а вышеназванные космические сферы. Если коррупция практически не ощущается в быту (сбивший ребенка пьяный полицейский ответит по закону, а чиновник не сможет отжать понравившийся ему бизнес), то для абсолютного большинства населения её считай что нет. Даже если существуют такие явления как мафия и теневая экономика (где-то больше, скажем в Италии, а где-то намного меньше - скажем в Скандинавии). Когда ты попрекаешь Европу историей, то это просто смешно. Это как если бы ты высмеивал Моцарта или Эйнштейна за то, что их предок был обезьяной. Да, был обезьяной. Но эволюционировал в Моцарта с Эйнштейном. А все остальное что ты пишешь - умозрительная теория без фактов. Очень выгодная и удобная как раз для авторитарных режимов, пестующих слабаков и трусов: дескать, не лезьте на рожон - в лучшем случае вас просто обманут и притворятся для вас хорошими. Я уже не говорю о полной несостоятельности этой теории с точки зрения фактов. Всю мировую историю происходила не маскировка твоей божественной власти (была фараоном, а теперь видите ли решила притворится Палатой общин), а её распределение между все более широкими слоями общества. Таковы исторические ФАКТЫ. Да, существуют бюрократия, угроза её отрыва от реальных чаяний населения и т.д., но общество на Западе эту власть в целом контролирует, и независимые, хоть ты лопни, СМИ имеют на неё куда больше влияния, чем все её силовые структуры вместе взятые. Поэтому и оконфузились власти США в Ираке и с химическим оружием, и издевательствами над военнопленными - СМИ на их фараонские чаяния тьфу и растереть. Ты уж не обижайся, но являешь собой яркое воплощение причины главных проблем пост-советского общества. Его апатия, безволие и трусость (маскируемая под мудрость и многоопытность) проистекают как раз из убежденности, что всякая власть - это нечто отдельное от общества, порочное и грязное по своей сути. Что если её поменять, то она развратит любого его носителя. А значит не важно какая она, эта власть - заливший свою страну кровью Сталин, немощный Брежнев, вороватый Путин, или западная демократия - везде подонки, везде мерзавцы, везде прохиндеи. И что самое интересное - они почти божественные. Как на подбор - бесконечно хитрые и могущественные. Их не проверить, не вывести на чистую воду, не призвать к ответу, не заставить, не поменять. А если поменять - то только на других таких божеств... Ну что тут скажешь? Так всех нас в трусов превращает мысль, И вянет, как цветок, решимость наша В бесплодье умственного тупика, Так погибают замыслы с размахом, В начале обещавшие успех, От долгих отлагательств. Это Вильям, понимаете, наш Шекспир явно про пост-советского гражданина написал...

Соловьев хорошо сказал: "Надо на пять минут назначить Жириновского министром иностранных дел, а Багдасарова - министром обороны. Запад ужаснется - и поспешит договариваться с Путиным..."

Да мне по барабану космические сферы, в которых начинается коррупция на Западе, понимаешь? Мне важно, чтобы чиновник или его родственник не могли безнаказанно прострелить мне башку во время дорожного конфликта, отжать бизнес, чтобы не шельмовали оппозицию, чтобы удельные ханы не грозили ей расправой и не отстреливали правозащитников и т.д. и т.п. В этом и состоит разница: ты потчуешь меня абстрактными теориями о западной коррупции и цензуре в небесных сферах, которую не потрогать не пощупать, а я тебе говорю о реальных проблемах, которые в России наблюдаются на каждом шагу. Не надо рассказывать мне эти байки о произволе западных судей - они СТОЛЕТИЯ назад проявляли независимость, которая российскому правосудию не снилась даже в относительно свободные 1990-е. К примеру в Англии еще в 18 в. судья взял и признал рабство незаконным - хотя этот прецедент создавал сильнейшую угрозу экономике колониальной империи. А он взял, и послал торгашей Сити нахер. Ты этого никогда не поймешь и никогда в это не поверишь, потому что, не сочти за переход на личности, совок сидит у тебя в печенках - и ты думаешь везде так. Ты не знаешь европейской истории, не знаешь их правовой системы, как они развивались со средних веков, как люди сотнями шли на плаху за свои политические и религиозные убеждения. Законы западных стран что военный устав - писаны кровью. Поэтому и соблюдаются - в отличие от пустопорожних сказок, отпущенных нам большевиками для приличия. Конечно, на Западе есть коррупция - она есть везде в мире. Но разница и по уровню коррупции, и гражданским свободам в России и на Западе огромная. Природа человека может и одна, а социальная среда и воспитание разные. Если тебе это так трудно представить на примере Европы, попробуй сравнить нас с азербайджанцами - покажи мне в Армении наследственную передачу власти, культ личности, массовые посадки оппозиционеров, закрытие СМИ, разгоны мирных митингов и т.д. А ведь соседи с недавним совместным прошлым, исчисляемым десятилетиями советской власти. И сравни после этого с Западной Европой, где общество осознает персональную ответственность за свое будущее не четверть века, как мы с азербайджанцами, а уже целые столетия. Ничего не понял.

Ах да, ведь в Баку живет 30 000 армян, как я мог забыть...

Ну так я и говорю, что в контексте азербайджанской риторики это синонимы, но все равно такой вывод требует доказательств. В контексте российско-украинского конфликта - тем более. Я бы точно не стал судить за "Смерть армянским оккупантам!" в Армении, тем более женщину. Хотя для нас НКР - это общенародный вопрос жизни и смерти армянской государственности, тогда как для России вопрос востока Украины - политический (и поэтому разделяемый далеко не всеми россиянами) вопрос её неоимперских амбиций. К тому же при азербайджанской власти тотальное истребление или в лучшем случае изгнание ждет всех этнических армян, а при украинской власти в "Малороссии" такая участь грозит только вооруженным противникам киевской власти.

Я ждал этого примера Теоретически нет, поскольку к оккупантам можно отнести военных в НКР. А практически у них там давно стали синонимами слова "армяне", "оккупанты" и прочие "дашнаки". Если бы армянская домохозяйка написала такое, при всей моей неприязни к ней судить её было бы не за что - в отличие от "Смерть армянам!"

Да ради Бога, пусть будет "Смерть русским оккупантам!" - каким образом это касается всего русского народа? Может тогда и "Смерть немецким захватчикам!" во время ВОВ разжигал ненависть к советским немцам?

Русская призывает к убийству русских? Или конкретно москвичей? Выходит все жители Москвы или все русские - это "московские оккупанты"?

Ну это любимые утешения всех российских ура-патриотов: "Не волнуйтесь, сограждане, в дерьме не только мы - везде так". Ну да, ну да. Везде басманное правосудие, везде президент подменяет собой все три ветви власти, везде шельмуют оппозицию, везде твой бизнес может отжать чиновник, везде живут продажей природных недр и т.д. и т.п. Я понимаю когда этим свое население потчуют власти - дескать, не надо реформ, сограждане, лучше все равно не будет. Но когда подобной агитацией занимаются сами сограждане... Тогда ты ничего не понял из моих слов. Еще раз: почти всю историю человечества люди соблюдали законы только в отношении своих, себе подобных. Сначала они безнаказанно грабили и убивали членов другого племени, совершенно таких же по языку, культуре, обычаям, внешности и т.д. При этом внутри их собственной общины законы соблюдались предельно жестко. Потом они стали себя так вести по отношению к непохожим - аборигенам в колониях, например. Сейчас они истребляют миллионы живых тварей не только себе на пропитание, но и на меховые манжетки дамочкам - когда-нибудь, с достижением соответствующего уровня технологий, станет преступлением и это. Поэтому не надо равнять законы для своих с законами для чужих. Когда Армения станет абсолютно благополучной страной на своих исконных землях, я первый скажу, что теперь надо позаботиться о благополучии сначала соседей (включая азербайджанцев с турками), а потом и населения далеких стран в Азии и Африке. Пока же я не вижу никаких препятствий к причинению вреда этим туркам с азербайджанцами, если это в интересах Армении. Здесь нет никакого противоречия - это вопрос выстраивания приоритетов и рационализма. А вот с этим согласен, и об этом я как раз говорил выше. Я стопроцентный либерал, но для своей страны (или России, к которой небезразличен). Враги же Армении для меня вне законов - я считаю оправданными причинение им моей страной любого вреда. И только относительное благополучие западных стран взрастило там либералов, которых беспокоит благополучие не только их собственных стран, но и всех остальных, включая враждебные. Поэтому в бедной и страдающей под немецкими бомбами Англии никто не возмущался варварским бомбежкам немецких городов - око за око, а сейчас антивоенные настроения в США и ЕС активно выражают миллионы людей. Это естественная эволюция человеческой нравственности: от животного эгоизма к осознанию идеи, что чужой беды не бывает. Поэтому лет триста назад твоего Бен Ладена привезли бы в клетке и четвертовали на глазах у восторженной толпы, а сейчас Хиллари Клинтон стыдят тем, что она не уронила слезинку при виде уничтожения террориста.

Насчет лохотрона не понял, а полубеременности тут никакой нет. Хочу тебе напомнить, что в архаичных обществах право вообще распространялось только на соплеменников-сородичей - остальные были вне закона. Какие-нибудь горцы Северного Кавказа или Грузии (сваны, хевсуры) жестко соблюдали собственные законы, но всех остальных воспринимали как добычу. Ну и у наших горцев в Сасуне, Зейтуне, Сюнике и Арцахе так было с турками, курдами и предками азербайджанцев. В этом отношении Запад отличается лишь очень мягкими нравами - итальянцы больше не отрезают головы абиссинцам, немцы с американцами не жгут белорусские или вьетнамские деревни, англичане не бомбят немецкие города с населением и т.д. Наносят по возможности точечные ракетные удары с неизбежными, увы, жертвами среди гражданских. Но без карательной подоплеки - свои же, ненавистные тебе либералы, заклюют. А в остальном все как в древности: законы существуют только в своем обществе, а за его пределами важны лишь интересы.

Она у всех так делится. Разница между западными странами и большинством остальных лишь в том, что в первых фикцией является лишь международное право, а в последних - любое, включая собственное (конституцию и т.д.)

Уверен, что это бредни азагитпропа. Во-первых, если он сидел в России и был по умолчанию её гражданином (гражданство определяется постоянной регистрацией на момент провозглашения РФ), то на каком основании "в 1991 году Россия выдала его для дальнейшего пребывания в заключении в Армении"? Во-вторых, в Армении его разорвали бы на куски.

Глубина азагитпроповский мысли не перестает впечатлять: Т.е.: 1) КГБ или руководство страны решило учинить массовые беспорядки с десятками жертв (чтобы как минимум за профнепригодность полетели головы в этом учреждении, а как максимум распалась страна - что собственно в конечном счете и произошло) 2) Спокойная жизнь в России ключевого свидетеля такого заговора является его доказательством - хотя даже дети из к/ф знают, что свидетелей всегда убирают, благо расстрелять по приговору или тихо удавить в тюрьме ничего не стоило.

Эльчин Алыоглу, заместитель главного редактора Milli.Az, для тебя является источником информации?

Какие права россиян нарушила эта женщина?

Черта с два - евреям с Европой свои права позволяет отстаивать не преследование за ПОЛИТИЧЕСКОЕ ИНАКОМЫСЛИЕ собственных сограждан, а их политическая, финансовая, экономическая и военная сила. Им как раз не надо демонстрировать свои комплексы неполноценности насильственным принуждением к тому "как надо любить Родину, мать вашу!"

Где не могут - в России, где можно открыто восхвалять упыря-Сталина? А евреи действительно лучше армян - богаче, влиятельнее, умнее, с гораздо более состоявшимся государством. Только это не повод ни для зависти, ни для комплексов - надо просто стиснуть зубы и стремиться к таким же достижениям в своем собственном народе и своей собственной стране. Тогда и остальные считаться будут - и с нашими чувствами, и с нашими интересами. В этом мире нет места слабакам и нытикам - он для бойцов. А мы бойцы, просто часто забываем об этом.

В Германии признали резню, недавно вроде были обсуждение по более жесткой резолюции, с геноцидом, потом, как хором предсказывал весь наш форум, её куда-то слили. В США таким образом выразился несколько лет назад тамошний министр обороны, смотрел лично его интервью по Евроньюс. Дословно не помню, но смысл был именно такой. Скорее израильское лобби. Сами евреи в этом вопросе не единодушны - множество их деятелей и организаций как в США, так и в самом Израиле (а это тоже демократическое государство) геноцид армян признают и требует того же от своих властей.

Германия, насколько я знаю, геноцид армян признала. А вообще это вопрос внешней политики, а не внутренней демократии. В США власти фактически так и говорят: признаем, но вслух сказать не можем - не хотим ссориться с турецким союзником.

Ну ясень пень - по российским законам нельзя судить за политические взгляды, вот и остается оскорбление чувств народа ("Сталин наше фсё!" и т.д.) Даже в Турции упоминание геноцида армян до недавнего времени расценивалось как "оскорбление турецкой идентичности" и преследовалось как уголовное преступление.

Кто?