Тико

Я кажется спалился во второй раз

Я конечно не против совокупления , но в наших обстоятельствах надо брать качеством, а не количеством. Алавитов в Сирии не больше 15%, но они правят страной. Тем более, что по мере изменения демографического соотношения в пользу армян, давление на них будет только усиливаться. Судьбу косовских албанцев решил Запад - без него сербы их просто перебили бы или депортировали в Албанию.

А разве пытались? По твоим словам рядовые энтузиасты просто ловили за пределами Абхазии и морду били. "Шурик, это же не наш метод!"© Тот, кто считает бесполезным пробовать что-то изменить Всякий порядок держится на насилии - от штрафов за нарушение ПДД до террора, с помощью которого армяне довели до царской администрации на Кавказе мысль о том, что как со скотом с ними лучше не обращаться. Например, один из самых могущественных наркобаронов Пабло Эскобар, был уничтожен не столько государством, сколько террором в отношении его окружения со стороны родственников и друзей его жертв (которым государство дало отмашку). Да и то я как всегда привел террор в качестве крайней меры - сильная и сплоченная национальная или гражданская организация сама по себе уже есть прекрасная профилактика нарушения прав её членов. А с поддержкой армянского государства у всяческих ублюдков вообще никаких шансов. Тем более - значит ублюдков можно нейтрализовать (так, чтобы они сами свалили в Россию, или в крайнем случае к праотцам) без всякой национальной подоплеки, в рамках борьбы за гражданские права всех жителей Абхазии. Повторюсь в очередной раз: армяне - единственный ресурс Армении, в том числе за её пределами. Поэтому вся внутренняя и внешняя политика должна строится на использовании этого ресурса - от качественного начального образования, выявляющего талантливые кадры, до поддержки диаспоры - в первую очередь на стратегически важных направлениях. Поддержки образовательной, просветительской, организационной, материально-технической, финансовой и силовой.

Не абхазов, а ублюдков абхазской национальности, которые притесняют армян.

Ну ты и фаталист, НезнайкО. Возможно все - надо хотя бы попытаться. Гиблое дело было в Карабахе победить. Чеченцам выиграть войну против России - гибельнее некуда. Гиблое дело стать чемпионом, академиком, мультимиллионером... Мир кишит провидцами, которые, опираясь на статистику успеха и соотношение сил, называли это гиблым делом и почти всегда оказываются правы. Но несмотря на это находились безумцы, которые личным примером доказывали обратное. Так и здесь - с той только разницей, что речь идет о дыре с горсткой отребья. И не таким хребет ломали, и еще будут ломать, армяне.

Все можно изменить - и менталитет в том числе. В том, что они там такие затюканные, вина скорее властей Армении и Спюрка - что не захотели или не смогли внушить им достоинство и уверенность в себе, не поднимали вопрос об их правах на международном уровне и т.д. О том и говорю - над этим надо работать: через отправку туда учителей и священников, поощрение парней к службе в армянской армии (чтобы прониклись её силой и духом), и т.д. Даже просто подловить какого-нибудь абхазского отморозка во время его гуляний по Сочи или Москве, напугать до животного ужаса - и будет с армянами как шелковый. На это способны даже бандиты - у армян целые силовые структуры, с сотнями обученных головорезов, способных выполнить любую задачу в городе или горно-лесистой местности. Те же силовые структуры могли бы открыть на юге России десятки ЧОПов, обеспечивающих силовое прикрытие армянского бизнеса в регионе, спортзалы, где бы занималась силовыми видами спорта армянская молодежь. Ведь речь идет не простой солидарности - сильная армянская община в Абхазии и на юге России - это вопрос стратегической безопасности Армении. У неё только один ресурс - армяне. Вот и надо его использовать. Я уже не говорю о том, что это только пока Россия относительно сильная и более-менее держит регион в узде, хотя ей все равно далеко до СССР. Но не дай Бог повторись 1990е, который этот нерушимый СССР похоронили, и все армянское население юга России окажется под угрозой со стороны аборигенов Северного Кавказа, которые всегда нас недолюбливали. Поэтому уже сейчас надо работать над созданием структур, от спортзалов до ЧОПов, на базе которых при необходимости возникнут отряды самообороны. Чтобы не быть жертвой обстоятельств и в очередной раз оплакивать свою судьбу, надо смотреть на мир волком, ждать отовсюду угрозы и думать на несколько ходов вперед. Понимаю, что звучит утопично, но это так же реально, как реальна мафия. Просто мафией двигает корысть, а описанной мною структурой должны двигать коллективное чувство самосохранения, здоровый национализм и государственная поддержка со стороны Армении.

У статистики не может быть живого свидетельства - оно охватывает единичные случаи.

Безусловно, просто надо при этом отдавать себе отчет в том, что единственный внешний военно-политический игрок в регионе - Россия, а из зависимости надо выходить в первую очередь в экономическом отношении. Я не призываю к войне и не надеюсь на чье-либо содействие - только на нейтралитет. Лена, еще раз: 1) Я ничего не говорил о содействии - только нейтралитете. Я не просто уповаю на него - я не вижу оснований для того, чтобы Россия повела себя ВРАЖДЕБНО по отношению к армянам Абхазии. 2) Кулуарное обсуждение с Россией я как раз предлагаю до активных действий, просто не вижу в нем смысла - Россия на словах не откажет абхазским армянам в их правах. 3) Я призываю не к войне, а работе с армянской общиной Абхазии с целью пробуждения в ней чувства собственного достоинства и армянского патриотизма. Война же должна стать ОТВЕТОМ в случае враждебных и незаконных действий абхазской стороны по подавлению гражданской активности тамошних армян. 4) Какой мир, какая блокировка? Я говорил о возможной организации армянами Абхазии, с неофициальной помощью Армении, вооруженного сопротивления В СЛУЧАЕ погромов армянского населения в Абхазии. Кто и за что будет блокировать Армению? Лена, вы в Украине когда начинали Майдан не допускали мысль о российской агрессии? А если допускали - отказались бы от мирной борьбы за свои гражданские права? А я всего лишь называю вещи своими именами - отстаивание армянами Абхазии своих прав может привести к погромам и войне. И значит к этому надо быть готовыми - тогда как вы, к несчастью, оказались не готовы к российской оккупации Крыма и агрессии на Донбассе. А жить по принципу "как бы чего не вышло" - последнее дело.

Безусловно. И можно даже заявлять, что поставки вооружений не устраивают Армению. Я считаю вредным только требовать и угрожать. Это можно делать лишь тогда, когда есть чем подкрепить свою угрозу - а нам её подкрепить, увы, нечем. При этом надо понимать, что Россия действительно заинтересована в мирном решении конфликта (а скорее - в сохранении статус-кво), и не только теоретически - об этом говорили её прокремлевские СМИ с политологами во время войны, а как раз они и выражают реальную позицию Кремля. Поэтому действовать надо очень деликатно на словах, но очень решительно и твердо - на деле. Например, если в интересах Армении закупать газ только в Иране, то я согласен на абсолютно любое обострение с Россией, если она этому будет противиться. Все, что касается экономики и не противоречит обязательствам Армении по линии ОДКБ и ЕАЭС (в значительной степени тоже политической структуры), является стопроцентной прерогативой Армении. Лично я такого не предлагал. Вообще тон заявления Захаровой был довольно сдержанным и осторожным, причем уверен, что её просто дезинформировали. Я как раз поддерживаю идею, чтобы МИД Армении сделал официальный комментарий - но только в такой же сдержанной манере. Громкие фразы лучше оставить пацанам на уличных разборках - сдержанность производит намного большее впечатление. Именно поэтому мне часто неприятно читать армянские публикации, часто истеричные по своей тональности. Я сам стараюсь сдержанно отвечать тем, кого сначала хочется разорвать на куски - например, когда знакомый русский туркофил на работе начал меня агитировать что "не было никакого геноцида". Чем сдержаннее и деликатнее я ему отвечал, тем больший это производило эффект - по всяком случае, по моими ощущениям. Что же говорить о высокой политике - там каждое слово надо взвешивать. Я вовсе не говорил, что Россия нам поможет - я сказал, что не вижу оснований занять ей антиармянскую позицию. Не надо гадать поможет или не поможет, это слишком непредсказуемо - надо просто действовать. А действовать я призывал сугубо мирно и демократически. И только если это встретит насильственное подавление со стороны абхазских властей, я считаю необходимым ответить тем же. Для Армении никакой угрозы это не несет, я это тоже уже говорил - речь идет о внутриабхазском конфликте, где Армения будет оказывать помощь вооружением и добровольцами. Абхазия для Армении как божья коровка - совершенно безобидна. Наконец, этот вопрос можно вынести на кулуарное обсуждение с Россией. Вот если она прямо скажет - "нет, абхазы правильно делают, что грабят и притесняют армян - пусть не рыпаются", тогда и будем думать, как быть дальше. Только такой ответ - из области фантастики. Смотреть сквозь пальцы на подавление гражданских прав дружественного населения (которое даже не ропщет), и активно это подавление поддерживать - совершенно разные вещи.

Просто постарайся собственные взгляды на эти вопросы спроецировать на 1988 год - и это покажется уже не таким бредом. Самое печальное, что и сейчас находятся люди (хрен с пупсами - среди армян), которые воспринимают те события как всего лишь счастливое стечение обстоятельств. Да, нам очень повезло, что карабахский вопрос совпал с развалом СССР (а точнее, по своему, его инициировал), и не пришлось в полную силу воевать с мировой сверхдержавой. Но как-то быстро забывается, что войну армяне выиграли только ценой вполне реальных усилий, сплоченности и жертв. И еще благодаря наивности армян, многие из которых думали, что можно обойтись без АЭС, процветать за счет экспорта коньяка и т.д. Но будь армяне тогда столь же "умны" как сейчас - с этим пиететом перед небожителями из Москвы и Вашингтона, с этим страхом перед любыми смелыми и решительными действиями (по принципу "как бы чего не вышло"), то, боюсь, сдали бы мы тогда Карабах с потрохами. Патамушта голубые береты и спецназ ГРУ, восемь миллионов азербайджанцев с горой вооружений и боеприпасов, нефть и прочая и прочая. Потому мне и претит конспирология, когда простые и очевидные причинно-следственные взаимосвязи между усилием и результатом подменяются принципом "Все равно ничего не выйдет - патамушта небожители". А в нашем с тобой споре парадокс в том, что я предлагаю не лезть на рожон против России там где это ничего НЕ ДАСТ, а ты боишься войны с Абхазией в Абхазии там, где это становится необходимым в случае насилия над тамошними армянами - когда они попытаются снять ж/д блокаду с Армении. У меня ощущение, что ты не любишь Россию, но жалеешь абхазов. А мне по барабану и те, и другие - меня интересует лишь то, как мы можем что поменять в своем положении с минимальными потерями. 99% всех наших проблем я вижу только внутри Армении и армянских голов, о чем много раз говорил. Неуверенность в себе, стремление искать причину своих проблем и спасение от них на стороне, заумные рассуждения о том, что все бесполезно (патамушта небожители!) и прочие проявления глупости и трусости, о которых сокрушался еще Нжде. Нам так долго внушали, что мы тягловый скот, чью участь решают другие, что многие из нас в эту невероятную глупость искренне верят. Нжде был велик не тем, что рубал турок, а тем, что на деле, собственным примером, доказывал идею о том, что причина всех побед и поражений армян - только в них самих, и ником больше. Это самое главное, а все остальное, по части внешней политики, решает наши проблемы лишь на 1%. И раз уж зашла речь об этом 1%, я и высказал свое видение внешнеполитических приоритетов Армении.

Источник информации о том, что:

Следуя этой логике армяне лишились бы Карабаха. Да, в отличие от Карабаха Абхазия не исконная армянская земля, но она все равно дом для тамошних армян. Которые с оружием в руках отстояли свои права, когда в армянских селах начали бесчинствовать бандиты из Мхедриони под началом вора в законе Джабы Иоселиани. У армян был выбор - бежать или дать отпор. Они дали отпор, и вместе с русскими, абхазами и греками отстояли свою землю и право на ней жить. Тем более будет постыдно бежать сейчас, после стольких жертв и лишений, и вдобавок имея достаточно состоятельное в военном отношении армянское государство.

Действия Кремля в карабахском вопросе вполне объяснимы - "перестройка - не перекройка". Другое дело, что он наделал при этом столько глупостей (сначала замалчивая, а потом искажая проблему), что сделал себе же хуже и запустил маховик войны. Ставя себя на место России в армяно-абхазской конфликте я не вижу никаких оснований для проабхазской позиции. С одной стороны там есть своя прикормленная Москвой местная абхазская элита, но и армяне там ни разу не антироссийская сила. Поэтому увидев решимость армян в отстаивании своих гражданских и политических прав, Россия скорее выступит в роли миротворца и посредника, потребовав их сложить оружие в обмен на безопасность и допуск к управлению республикой. Не совсем понимаю о чем вы. В Абхазии в данном случае абхазский или, в понимании Запада, российский устав. Грузию никак это устраивать не может, поскольку на данный момент Абхазия безвозвратно потеряна для Грузии. А вот армяне имеют явный интерес к действиям, которые полностью отвечают мудрой грузинской стратегии (в отличие от бездарной азербайджанской) на мирную и добровольную интеграцию Абхазии с Грузией. И уж конечно она не будет окружены Арменией с севера - она всего лишь получит еще одну силу в Абхазии, на которую будет рассчитывать в своих интересах. Россия, которая как никто другой имеет влияние на Абхазию, увидит в армянах противовес этой угрозе. Не из христианской солидарности, а из опасения радикализации абхазов и их постепенного ухода от России в сторону Турции. США не просто так поддерживают курдов - они видят в них ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ рычаг своего влияния в регионе. Увидев в армянах реальную силу внутри Абхазии, их наверняка попытается использовать в своих интересах и Россия, и Грузия. К сожалению, армяне из Абхазии уезжают в основном в Краснодарский край (где по рассказам одного из участников форума отлавливают и метелят абхазов за прежние обиды). Причем в случае поражения в борьбе за свои права, их ждет все тот же исход. А так они хотя бы попытаются отстоять свои права и заодно принести пользу Армении.

Проклятие - раскусил-таки мою тайную миссию на форуме. Так и без кремлевского гранта могу остаться

В том-то и дело, что оно не надо не только армянам, но и абхазам. Так что не вижу оснований нам бояться войны в большей степени, чем им. Что касается остальных. Россия ведет себя довольно пассивно и как правило подстраивается под обстановку, сопротивляясь лишь откровенно враждебным действиям. Она не может навести порядок в своей стране - уж куда ей до Абхазии. Так что воевать против армян она не станет и скорее всего согласится на их требование получить доступ к управлению на этой территории. Тем более, что армяне законопослушнее и трудолюбивее абхазов, и в отличие от части последних не настроены на интеграцию с Турцией с репатриацией оттуда потомков абхазов и адыгов. Запад тем более - не имеет никакого влияния, а морально скорее будет рад поддержать силу, которая оспорила нынешнюю модель непризнанной им республики - особенно, если армяне донесут до мира свои проблемы. А Грузия наверняка будет рада любой внутриабхазской конфронтации, тем более что внешнеполитическая задача армян будет состоять в открытии ж/д сообщения с Абхазией (что способствует интеграции Абхазии с Грузией). Повторюсь, что речь идет о крайней мере - в случае насильственного пресечения гражданской активности абхазских армян. Даже имея дело с сильным авторитарным режимом постыдно потакать ему в нарушении своих прав. А мы имеем дело с отребьем, уступающему нам почти во всех отношениях. Их сила в контроле над силовыми структурами, но народное ополчение в горно-лесистой местности способно свернуть скулу и не такой силе.

Лена, я говорил о войне не с Абхазией, а в Абхазии, где по отзывам участников форума абхазские чиновники и бандиты облагают армянское население (как единственное, наряду с греками, работящее и самое зажиточное) данью, подвергают оскорблениям ("Мало вас турки резали!"©) и т.д. Я всего лишь призываю к тому, чтобы они вели себя как армяне, а не трусливое и раболепное быдло. С учетом перманентного военного опыта Армении, опытных и дисциплинированных военных (в том числе по части диверсионной работы), а также боевого опыта самих абхазских армян, постоять за свои права совсем не сложно - была бы воля и смелость. Россия - это монстр, который может очень сильно навредить Армении, а Абхазия - маленький и вонючий клоп, который для Армении вообще никакой угрозы не представляет. Поэтому есть огромная разница между тем, чтобы идти на конфронтацию с Россией и тем, чтобы помочь абхазским армянам вернуть себе человеческое достоинство на своей родной земле. Ведь речь идет не о коррупции, безликой и пока непобедимой, а явном попрании элементарных прав и достоинств, словно армяне воевали не за Абхазию, а против нее, и теперь пребывают в положении вражеского населения, которого еле терпит и всячески унижает победитель. Причина не только в национализме абхазов, но и их политической культуре - они на более низкой стадии общественного развития: не любят работать, зато любят воровать. Я не любитель вешания ярлыков на целые народы, но в целом что есть - то есть. Тот же Карабах, несмотря на огромные денежные вливания в Абхазию, по сравнению с последней - образец порядка и процветания. Абхазы могут жить в дерьме сколько угодно - пока это не вредит живущим там армянам и самой Армении. А раз вредит - с этим надо что-то делать. Я предложил начать с совершенно безобидных мер и допускаю войну только в том случае, если гражданская активность армян (имеющих полное право участвовать в управлении своей абхазской родиной) будет встречена насилием. Точно так же было в Карабахе - армяне мирно потребовали воссоединения с Арменией, а в ответ получили погромы. Если бы они тогда "взвешивали последствия" вместо жесткого и решительного отпора, то сейчас от них в Карабахе остались бы только воспоминания.

Интересно как бы ты прокомментировал в 1988 бред о перспективах войны с Азербайджаном и СССР... Столько, сколько потребуется - хоть десятилетия. Активное армянское население на стратегически важных направлениях - это вопрос перманентной государственной важности. Сейчас это ресурс совершенно не работает - вот и надо заставить его работать, чтобы хоть когда-нибудь это транспортное сообщение открылось. Всякий большой путь начинается с маленького шага. Но вообще, в отличие от тебя, я не испытываю пиетета к абхазам, а также адски страшным и кровожадным добровольцам с Северного Кавказа - отряд Гелаева во время рейда в Абхазию потрепало как раз армянское ополчение. Без России на нейтральной территории аборигены Северного Кавказа - ноль без палочки, а в интересах России скорее армянская Абхазия, чем протурецкая (как во многом сейчас, даже несмотря на российские дотации). Даже прекрасно вооруженные и обученные кадыровцы обосрались в Украине и слиняли оттуда от греха подальше, хотя Кремль их присутствие на Донбассе всячески поощрял. Поэтому вполне вероятно форсированное решение этого вопроса в случае вооруженного конфликта между армянскими отрядами самообороны и абхазской армией. Здесь, как в Карабахе да и вообще в жизни, надо показать зубы - если хочешь, чтобы с тобой считались. В самом крайнем случае мы рискуем просто лишиться армянской общины в Абхазии (с последующий окончательной деградацией этой дыры) - ну так от неё и так никакого толку. Я понимаю, что это звучит цинично и жестоко, но в этом мире не надо быть нытиком и размазней - за свои права надо бороться. Абхазским армянам - за то, чтобы их не грабило или облагало данью всякое абхазское отребье, Армении - за выход из транспортной блокады.

Потому и незначительны, что экспорт получается слишком дорогим и длительным (а продукт скоропортящийся) из-за автомобильной доставки. Речь не об уходе с российского рынка, а о полноценном приходе на него - в результате снижения себестоимости продукции. Что касается новых рынков, то я вовсе не предлагаю их игнорировать - все эти задачи можно решать комплексно. Я всего лишь выразил свое видение самой актуальной внешнеполитической задачи Армении. Это не признание геноцида армян (есть дела поважнее), не признание НКР (его признание нам принесут не писульки с резолюциями, а плотное заселение и обустройство этой территории - только это закрепит статус-кво и обеспечит со временем его правовое оформление), а разблокирование железной дороги в Абхазию. Это вопрос именно внешней политики, поскольку он лежит в политической, а не экономической плоскости. Больших денег вкладывать не надо - только отремонтировать сравнительно короткий участок имеющихся путей. Тогда как ж/д в Иран - это проект на миллиарды долларов. Россия с Ираном конечно заинтересованы в альтернативном сообщении, минуя Азербайджан, но не такой высокой ценой. Если власти Армении найдут инвесторов - прекрасно, пусть ищут. Но одновременно пусть работают над решением задачи, которая без особых финансовых затрат повысит рентабельность экспорта с/х продукции нашей страны. А это, повторюсь, вопрос стратегический - продовольственная безопасность нашей страны и трудоустройство армянской глубинки, в том числе в Карабахе.

Можно источник?

Неужели? Можно источник про миллиарды? Зачем же? Достаточно вести с местной общиной активную работу - посылать им учебники, учителей и священников, привлекать их молодежь к службе в армянской армии. Постепенно пробудить в них чувство национального и гражданского достоинства, одновременно широко освещая в армянских и российских СМИ случаи абхазского произвола. Вести переговоры с абхазскими властями, объясняя им преимущества от транзитной торговли между Арменией, Грузией, в перспективе Ираном с одной стороны - и Россией с другой. Если это не поможет, и гражданская активность армян столкнется с насилием - отправить туда добровольцев с оружием (грузины будут только за) и помочь тамошним армянам в организации отрядов самообороны, как это было в Карабахе. Благо абхазы и по характеру уступают армянам как солдаты (читал немало отзывов грузинских и российских участников войны - самыми боеспособными там были кадровые российские военные и батальон имени Баграмяна), и опыта с дисциплиной у них куда меньше по сравнению с армянской армией. Хотя конечно - если считать, что крови не хотят только армяне, а абхазы все киборги, то лучше и дальше терпеть тамошний произвол и оплакивать свою судьбу.

Я говорил, что интересам России эта разблокировка отвечает, но им все равно. Есть разница между интересом и приложением усилий для его достижения. Можешь считать это пассивным интересом - добиваться не будут, но не будут и препятствовать. Я вижу ты предпочитаешь сам с собой разговаривать. Так сказать, приписывать оппоненту собственные тезисы, чтобы самому же приходить от них в ужас Это ведь куда проще, чем обосновать бОльшую привлекательность далеких и закрытых от нас арабских рынков по сравнению с российским, на пути к которому стоит какая-то жалкая Абхазия.

Вообще-то это факт, а не лозунг - он ни к чему не призывает. Турецкими фруктами завалена вся Европа, наверняка покупают и саудиты. Кстати, они не так уж и плохи - я пробовал, когда был на корпоративных тренингах в Турции. Низкого качества то, что возят в Россию. Если считать, что открыть существующую ж/д сложнее прокладки новой в горах. Аналогичное пожелание. Хотя не совсем понимаю, зачем одно надо противопоставлять другому. Я просто считаю, что надавить на власти Абхазии и открыть существующую ж/д легче, чем проложить в горах новую, потратив на это миллиарды долларов. Но это не мешает действовать в обоих направлениях одновременно.

Госдума приняла во втором и третьем чтениях «антитеррористический пакет» депутата Ирины Яровой и сенатора Виктора Озерова. Парламент раскололся: за поправки в законодательство проголосовали 287 депутатов, против — 147, один воздержался. Против выступили фракции КПРФ и ЛДПР. РБК 11:49

- Ну чего? Как поплавали? © - Она утонула ©