Тико

Шикарно, если не шутка P.S. Если шутка - все равно шикарно

Интересно, а в артиллерии (особенно такого калибра) не применятся шлемофоны?

Мда, не впечатляет. То ли дело индусы:

Не заметил чего? Я просил у вас конкретики, но так и не услышал. Ну сравнил - и что дальше? С чего вы взяли, что во-первых располагаете полной информацией из соцсетей, а во-вторых, что все потери там должны быть отражены? Какое отношение к соцсетям могут иметь т.н. районские, у многих из которых даже газа в селе нет, не то что Интернета. Просачиваются - ну и? Будем надеяться, что вы умеете держать слово.

Насколько я помню Нельс или Гуру говорили то же самое, что вроде бы на юге наша артиллерия сработала плохо. И насколько помню они говорили, что потери противника исчисляются сотнями. Так что статистике из Facebook, особенно когда речь идет о районских, я не особо доверяю.

Про один танк, который случайно наехал на мину? Ну-ну. Я не знаю как он считал то, что невозможно подсчитать в принципе. По утечкам в соцсети? Так они далеко не стопроцентны (даже если ухитриться перелопатить такой объем данных), особенно если речь идет о контрактниках из числа сельского населения. Звучит как-то слишком абстрактно, но в любом случае я не специалист, комментировать не могу. Я по-прежнему не понимаю о каких технологиях идет речь в данном конкретном случае. Вы как-будто хотите, чтобы вас удивили, но не знаете чем. Между тем хотелось бы услышать конкретные претензии, по существу. В чем это проявляется, можно конкретные примеры? Извините, но надо быть идиотом, чтобы этого не делать в тех обстоятельствах, когда это действительно необходимо. А я далек от мысли, что наши военные - идиоты. В этих конкретных учениях, повторюсь, цели наблюдаются непосредственно, и это вполне реальная ситуация. Беспилотники, насколько я понимаю, определяют и передают координаты более удаленных или скрытых за высотами целей. В этом случае расчет наверное получал бы эти команды не от наблюдательного пункта, а например из штаба по данным беспилотников. С точки зрения расчета не вижу никакой разницы.

Окопы, насколько я знаю, не на скате горы, а на верху. А взять наверное не смогли сходу, потому что противник там уже успел закрепиться. Могу предположить, что в приципе выбить могли, но для этого потребовались бы масштабные боевые действия - от чего наши решили уклониться, чтобы не развязывать большой войны.

Кстати собственные позиции, особенно на первой линии, должны быть пристреляны. И насколько я понял из репортажей, когда наши отступили с первой линии и туда зашел противник, её тут же накрыла наша артиллерия и азербайджанцы понесли большие потери. Для этого первая линия и существует, как бы пупсы не тужились приписать нам, что мы её позиционировали в качестве этакой линии Мажино:

По идее оператор определяет координаты цели как по отмеченным на карте ориентирам данной местности (особенно если это казармы противника), так и с помощью текущих GPS-координат беспилотника (с поправкой на направление и расстояние до цели). Это самое очевидное, что приходит мне, дилетанту, в голову. А это уже другой вопрос, не связанный с предыдущим. Опять же могу предположить, что просто перепахать, истратив десятки или даже сотни снарядов по изрытой окопами высоте, без последующего наступления и занятия этой высоты просто не имело смысла. А отбить не смогли или уже сочли нецелесообразным с учетом возможных потерь, которые были с этим сопряжены.

Во всяком случае беспилотники применяются:

Это азербайджанская статистика? По нашей, насколько я знаю, они потеряли как минимум в два-три раза больше техники и живой силы. Это при том, что в наступлении участвовали кадровые офицеры лучших подразделений (включая спецназ), а оборону первые часы держали небольшие силы пограничников, укомплектованные (как минимум частично) срочниками. Это если считать обычными обывательскими преувеличениями слова о тысячах убитых в перехваченных телефонных переговорах жителей близлежащих азербайджанских сел. Я так и не понял что в ней древнего и что вы рассчитывали увидеть. Если речь о целеуказании, то зачем беспилотники для целей, которые наблюдаются визуально? Как говорит Гуру (и я тоже себе это представлял именно так), артиллерийский расчет просто получает установки для залпа. А как они были получены - разведкой с беспилотника, РЛС или визуальным наблюдателем - зависит от ситуации. В данном случае координаты цели определяет и корректирует огонь наблюдатель.

Не верите в статистику потерь противника? Согласно Виталию Баласаняну удары на северном и южном направлениях были отвлекающими маневрами, а большое наступление азербайджанской армии на агдамском направлении было сорвано благодаря тому, что разведка засекла там крупное скопление и нанесла по нему упреждающий удар артиллерией. А такие сведения разведка получила скорее всего с помощью беспилотников. Воевать надо уметь даже оружием времен палеолита - техника иногда подводит. Что не исключает умения работать с современной техникой. Но даже в этом случае мне непонятно что устаревшего в тех артиллерийских расчетах, что вы увидели в роликах? Я человек сугубо гражданский, мне правда интересно.

По словам наших военных, в апреле беспилотники широко применялись. Но я не понял: 1) Зачем беспилотники в тех учениях, если цели наблюдаются визуально? 2) Как вы узнали, что там не использовались беспилотники?

Царица полей:

Насколько я понял из Википедии, в отсутствие визуального контакта самым эффективным является радарный способ, для чего применяются РЛС (например "Зоопарк"). Причем бывают даже переносные системы, вроде AN/TPQ-48 (для обнаружения минометных расчетов противника). В принципе вполне по силам нашему ВПК, хотя с помощью беспилотников конечно будет и точнее, и проще.

Нельс, а вообще каким образом засекают место, откуда был сделан залп? И как быстро?

Это был не я, Арарат джан

Деньги здесь не при чем. Т.е. в Азербайджане может спорт и держится на деньгах, но это совсем не обязательное условие. В первую очередь должно быть стремление самих детей и подростков (при соответствующем воспитании) - не за компьютером сидеть в соцсетях с играми, а ходить в спортивные секции. Организовать их не проблема - строить спортивные центры необязательно. В советское время в обычных подвалах занимались карате и прочим. Аналогично рождаемость - трехкратная разница в количестве не проблема, если делать ставку на трехкратное превосходство в качестве. Так было в карабахскую войну, так приходится делать сейчас. На самом деле паритет между Арменией и Азербайджаном (с учетом требуемого для наступающей стороны превосходства) более менее соблюдается, иначе бы Азербайджан давно начал войну. Это сказки, что ему кто-то не дает воевать - кто первый начал никто не узнает и никто не поймет, так что "наказывать" будет просто некого. Остановить большую войну тоже будет невозможно, если её захочет продолжить хотя бы одна сторона. Так что вопрос сводится к тому, чтобы менять этот относительный паритет в свою пользу. Даже без денег и рождаемости - последние относятся к гораздо более глобальным и сложным задачам, которые требуют глубокой системной реформы.

Согласен с Good Boy - по логике пропорционального представительства борцов в Азербайджане получается примерно 35-миллионное население. Мы вполне можем соперничать с Азербайджаном несмотря на то, что уступаем в численности населения (повышая качество подготовки военных) и финансах (приобретая недорогие, но эффективные средства против вражеской техники, которая в горах имеет ограниченное применение). Просто это должно быть основой всей государственной идеологии, включая воспитание подростков - преподавание единоборств (борьба и бокс) в школах, летние лагеря с военной подготовкой и т.д. И конечно армии не должны бояться - она должна превратиться в "место, где вы интересно и чрезвычайно увлекательно проведете ближайшие два года"©, как в Израиле. Правда с последним сложнее - в израильском армии меньше агрессии чем в армянской по той же причине, почему в израильском обществе меньше агрессии чем в армянском...

Насчет властей ты говоришь очевидные вещи, тут просто не о чем спорить. Тем более, что это касается властей любой страны мира. Проблема не в такой-сякой власти, а в населении, которое неспособно на эту власть повлиять или заменить её. Непонятно другое - что ты подразумеваешь под правильной политикой, как можно добиться признания того, что есть? Поскольку я считаю это просто невозможным (во всяком случае при нынешнем соотношении сил), то для удержания у власти считаю необходимым тянуть статус-кво и оттягивать компромиссное (а другого не бывает) мирное урегулирование карабахского конфликта. Чем собственно наши власти вместе с султанатом последние два десятка лет и занимаются - и с моей точки зрения правильно делают. Но это совсем не мешает тому, чтобы предпринимать контр-меры против снайперов противника - большую войну это точно не спровоцирует.