Тико

Геворг, не стоит сводить войну к одному пиару. Война - это еще и причинение ущерба противнику, деморализация рядового состава и т.д. Громкий (в смысле доведенный до широкой публики) ответ будет означать нарушение перемирия, что даст посредникам повод предъявить Армении те же претензии, что и Азербайджану. Кроме того, кадры нашего возмездия азербайджанцев отнюдь не отрезвят. Предполагать это так же наивно, как наивны фантазии пупсов, что их действия запугивают нас. Наши общества реагируют на такие случаи зеркально - еще большим ожесточением, озлоблением и бескомпромиссностью. Ответные акции нужны скорее для их военных - они их будут испытывать на собственной шкуре. А для этого пиар акций возмездия совсем не нужен. Другое дело - публикация кадров с пресечением их диверсий. Тогда и у посредников претензий не будет, и у пупсов возникнет повод для претензий к своим властям насчет этих провальных и потому бессмысленных акций. Я потом исправил - не тянуть, а откладывать. Мне как-то по барабану будут с нами серьезно говорить или нет - переговоры только видимость. Во-первых для нас, во-вторых для посредников, и в-третьих, возможно, для Азербайджана. Все дружно делают вид, что хотят договориться, и нарушить эту видимость не могут. У нас только один шанс ОКОНЧАТЕЛЬНО решить карабахский вопрос - десятилетиями тянуть время, пользуясь им для плотного заселения и обустройства Арцаха. Все остальное (международное признание, сокрушительный удар по Азербайджану) - наивные фантазии. Если РА признает НКР, выйдет из переговоров или совершит тому подобный демонстративный демарш, то это настроит против неё страны-посредники, которые играют в посредничество. Формально этого не рискует делать даже Азербайджан, хотя поводов для недовольства статусом-кво у него куда больше. Я был бы только рад, если бы Армения стала локальной державой, взяла штурмом Баку и принудила тамошний султанат подписать капитуляцию - но это в обозримом будущем полностью исключено. Не хотим нести потерь - нет проблем: надо сдать Арцах и обязаться выплачивать контрибуцию за причиненные неудобства. Хотя скорее всего такое проявление малодушия разбудит у азербайджанцев новые аппетиты - Зангязур, Ырыван, Гёйча и т.д. Поскольку все это исключено, остается то, что есть сейчас - вялотекущая позиционная война. Это самое меньше из всех возможных зол - нашей капитуляции или большой войны - с огромными людскими потерями, беженцами, экономическим коллапсом и неизвестным результатом. Поэтому не стоит считать наших политиков идиотами, которые не понимают что делают. Идиотами они станут тогда, когда начнется война - а пока её нет, они со своей задачей на внешнеполитическом поприще более-менее справляются. Возможно могло быть лучше - но могло быть и намного хуже. Это не сказки. Сказки - это что кто-то за нас будет решать наши проблемы. А играя в свои посреднические игры и имея относительную (по крайней мере репутационную) заинтересованность в сохранении мира, посредники вполне могут прибегнуть и к адресным замечаниям - что станет дополнительным давлением на Азербайджан.

ИМХО наши просто не афиширует. Взять сегодняшнее видео, опубликованное их минобороны - конечно, глупенькие пупсы в восторге. А сколько их солдат ответят за эту проделку своими жизнями, они не в курсе - по их мнению аскяры все бессмертные, ну разве что иногда самоликвидируются. А наши перешлют ссылку на это видео посредникам в качестве очередного доказательства нарушения Азербайджаном режима прекращения огня, причем очень наглого нарушения. А посредникам нет дела до тонкой и истеричной душевной организации пупсов - рано или поздно их терпение лопнет, и, по давнему настоянию Армении, начнутся адресные замечания. Как минимум посредникам очевидно кто врет и мешает нормализации отношений. Но если в апреле 2016, засняв ночное наступление десятков их спецназовцев, или в феврале 2017, ликвидировав их диверсионную группу, или на днях, когда ранили нашего оператора, доказательства предоставляли армяне, то теперь это делает само минобороны Азербайджана. Заодно у наших появился очередной повод откладывать переговоры - с бешеной собакой переговоров не ведут. Немного из области конспирологии, но я даже допускаю, что наши специально закинули пупсам крючок, и те клюнули. Благо после очередной порции финансовых проблем султану выгодно очередное обострение и отвлечение на него внимания подданных. Ну или хотя бы утешительный приз с карабахского фронта. Думаю, что отвечать будут в любом случае. Я кстати помню репортаж с окрестностей Гюлистана (уже после апрельской войны), где наши как ни в чем не бывало наблюдают проезд их военного транспорта по простреливаемым сверху, с армянских позиций, дорогам. Подорвать управляемой ракетой очередной грузовик с солдатами или бронетехнику не проблема - лишь бы у военных хватило ума не хвастать этим. А у граждан, соответствия, доверия к военным.

См. выше - наши пишут, что нет. И обещают ответить.

Впервые в истории армянка возглавила крупнейший калифорнийский вуз 12 мая 2017 - 17:49 AMT PanARMENIAN.Net - Ректором крупнейшего вуза Силиконовой долины, Университета Сан-Хосе в США, стала армянка Мэри Папазян. Папазян — первая армянка на посту президента университета и третья женщина-руководитель в истории калифорнийского вуза, передает Massis Post. Отмечается, что на церемонии вступления в должность присутствовал представитель западной епархии Армянской Апостольской церкви, протоиерей Датев Арутюнян. Он сказал о ценности образования, как о самом мощном инструменте, обеспечивающем настоящее и будущее общества. Арутюнян признал, что общественные работы Папазян доказывают, что в современном мире образовательные учреждения и общественная сфера должны работать рука об руку. В свою очередь Мэри Папазян во время своей благодарственной речи рассказала о своих армянских корнях, пережитом предками Геноциде в Османской империи 1915 года. Она поделилась, что любовь к образованию была привита родителями, так как они придавали этому большое значение. Ее мать была преподавателем в армянской школе в Лос-Анжелеса. Ранее сообщалось, что новым мэром города Глендейла в штате Калифорния (США) стал Вардан Карапетян. Члены городского совета Глендейла единогласно проголосовали за избрание своего коллеги Вардана Карапетяна на пост мэра города.

ВС Азербайджана подвергли ракетному обстрелу военный объект Минобороны НКР: жертв нет

Кстати типичный российский шовинизм: Ни в одной западной стране политику или политологу в голову не придет запрещать согражданам какой-то национальности славить своих героев в стране, гражданами которой они являются. Если бы он порекомендовал армянам делать это в рамках отдельной акции - нет вопросов, но тут он сморозил шовинистическую глупость.

Угу, особенно амиши - "одна из самых быстрорастущих групп населения во всём мире. В среднем в амишской семье рождается семь детей" © Тоже наверное необыкновенные и чудесные

Причем здесь я? Выше выложил цикл "Счастливые люди" и фрагмент из Википедии про т.н. дауншифтеров. Как бы тебя не раздражали эти "необыкновенные и чудесные" люди (к которым я вообще-то не имею никакого отношения, поскольку живу в мегаполисе), их немало, и с каждым годом их становится все больше. Это просто люди определенного склада (не более необыкновенные и чудесные, чем все остальные) - для таких очень узкий круг общения и проживание в маленьком селе не таит ничего ужасного.

Я уже приводил примеры. Другое дело, что возможно эти романтики переоценили свою способность жить в осажденной крепости. В любом случае спорить не о чем - с психологией или без, дороги все равно нужны.

Удобный способ поспекулировать на моей оторванности от карабахских реалий , но не думаю, что эти бывшие городские, сознательно переехавшие в маленькое село - постановочные актеры. Ты как обычно апеллируешь к моей неопытности, но до сих пор не привел ни одного аргумента, почему лучше жить в большом, но относительно изолированном селе, чем в маленьком - но таком, чтобы за час можно было доехать до райцентра, а за два - до Степанакерта. "Словами это не объяснить, это надо почувствовать" - не аргумент. Наверное мы просто разные люди - у тебя много друзей и знакомых, ты компанейский человек. Вот и не представляешь нормальной жизни в маленьком селе. А я немного мизантроп и социопат , могу месяцами обходиться без живого общения. По клубам и выставкам не хожу - мне там скучно. Предпочитаю одиночество и долгие пешие прогулки. Вот без Интернета, с его новостями, книгами, интересными лекциями, кино, общением по интересам - это да, караул. А иметь по соседству дополнительных сто домов - да на кой мне это надо...

Так я не спорю, напротив - считаю, что нормальные дороги это самое важное. Просто подозреваю, что во многом это психологический эффект. Как море для прибрежных жителей, которые годами не бывали на пляже - потому что под боком, всегда успеется. Но скажи им, что море высохло - и они будут сильно недовольны

Кстати в каждой шутке есть доля правды - значимость хороших дорог во многом чисто психологическая: чтобы люди были уверены в своей возможности быстро добраться до райцентра в случае необходимости. Реально пользоваться этой возможностью скорее всего будут немногие.

Про дороги кстати говорил с самого начала:

Если ни ногой, то зачем тогда дороги?

Я слышал (возможно даже от тебя), что Армен неудачно занялся скотоводством, вроде был сильный падеж скота... Не в курсе как они сейчас? Насчет зимы - вполне себе это представляю. И вполне допускаю, спустя несколько лет такая жизнь многим начинает казаться тоскливой. Поэтому на том же Северном Кавказе почти все высокогорные аулы вымерли. Но развитая инфраструктура (дороги, открытые в том числе зимой), Интернет (которого по признанию тех москвичей им очень не хватает в Тцаре) и т.д. ИМХО вполне могли бы изменить эту ситуацию.

Я кстати выше тебе об этом и говорил, но ты на это ответил: Кстати откуда информация про "пытались бежать в ужасе"? Смотрел недавно свежий репортаж, вроде никакого ужаса.

Я не знаю ответа, поскольку ты его не приводишь. Я в командировках без Интернета от тоски вешался не в больших селах, а в маленьких (тысяч на сто) городах - со всеми их дискотеками и девицами в количестве более одной. И прекрасно себя ощущал в каком-нибудь пустующем ведомственном санатории, где пару недель по вечерам и выходным гулял совершенно один по таежным окрестностям. Вполне допускаю, что на третей неделе мне станет скучно в таежном санатории, но еще лучше знаю, что маленький город на третей неделе привлекательнее не станет - что там говорить про большое село. На всю Россию был только один город, где я не скучал - Петербург. Потому что там, как и на природе, можно регулярно часами бродить по одним и тем же маршрутам, и это не надоедает. Отсюда и массовая миграция россиян в два города - Москву и Петербург, остальное - провинция. Поэтому привлекательность мегаполисов мне очевидна. Ставя себя на место сельчан, охотно признаю и привлекательность райцентров. Но особой разницы между большим и малым селом не понимаю - любителю дискотек и живого общения проще и разумнее съездить на выходных в райцентр или Степанакерт. Такой образ жизни ведут, к примеру, в одноэтажной Америке - живут в пригородах, а на работу или для развлечений ездят в близлежащий город - причем дорога занимает не меньше часа (а то и два-три). И я бы тоже предпочел постоянно жить как на даче в таком вот глухом селе - при условии, что на выходных смогу за час-два доехать до Степанакерта. А не в большом селе или даже райцентре без такой возможности. Соответственно для меня идеальная инфраструктура в Арцахе (такая, в которой я бы хотел жить сам), это Степанакерт с Шуши и семь достаточно крупных и благоустроенных райцентров. А остальное - связанные с ними хорошими асфальтированными дорогами села любой величины, но с обязательным наличием школы для детей. Я вполне допускаю, что своим городским менталитетом не понимаю, почему принципиально жить в селе из хотя бы 25 дворов, а не пяти. Но не понимаю, что людей с сельским менталитетом удержит от стремления жить не в селе из 25 дворов, а большом городе или хотя бы райцентре. Так не лучше ли ему просто дать возможность быстро и безопасно до них добраться?

Сергей, вы с Нельсом упорно избегаете прямого ответа на мой вопрос: что такого ужасного жить в маленьком селе, если там есть школа с парой нормальных учителей? Я бы понял, если речь шла о сравнении села с городом, но мы сравниваем большое село с маленьким. Ты не мог бы перечислить важные компоненты, помимо школы, большого села, без которых дети становятся босыми, а жизнь невыносимой? В моем понимании большие села отличаются в основном лишь численностью населения - блага цивилизации все равно в райцентрах или Степанакерте. Или нет? Насчет нужды ты не прав, я уже приводил примеры. Ты бы ни за что не переехал в деревню - а сотни людей переезжают жить в тайгу, см. видео выше. Без всякой нужды - просто тянет жить на природе и заниматься физическим трудом. Упомянутые мною москвичи продали квартиру в Москве не потому, что там не найти работу, а потому, что предпочли жить в Тцаре - с босыми детьми и прочими ужасами. Ваша с Нельсом агитация как это ужасно, кроме недоумения у них ничего не вызовет - для у них ужаснее дышать сероводородом, есть несъедобные продукты, пить гнилую воду, часами стоять в пробках или висеть в давках метро, и наблюдать планшетно-приставочную жизнь своих детей (запрещай - не запрещай, а они ходят в школу, имеют городских друзей и т.д.) Хотя в случае с теми москвичами решающим стали природные красоты (бывают же чудаки), здоровая экология и идейный фактор. Я прекрасно понимаю почему люди бегут из села в город, но ты явно не понимаешь почему люди бегут из МЕГАПОЛИСА в село. И зачастую остаются там жить без всякой нужды. При этом я прекрасно понимаю, что таких пока еще очень мало и ставку надо делать на максимально комфортную жизнь. Поэтому я и пытаюсь понять разницу между большим и малым селом. Если московской, то на жизнь в Арцахе по идее хватит - если не тратиться много на тамошнее жилье. Поэтому интересно знать во сколько обойдется покупка/постройка или съем жилья. Ну скажем на семью из пяти человек (две-три спальни, гостиная, кухня) в таком селе как Тцар. И на какие удобства можно рассчитывать в селах? Насколько реально и затратно поставить автономную систему водоснабжения и канализации?

Кстати тоже вполне нормальный для Арцаха вариант. Многие из городских живут в своих собственных квартирах - желающие вполне могли бы снимать дом в селе, а свое городское жилье сдавать. Разница в стоимости аренды вполне позволит в свое удовольствие копошиться в огороде, без страха за завтрашний день. Если свободного жилья для найма в селе нет, а помимо квартиры в городе имеются достаточные сбережения, то дом можно построить. Кто в курсе - во сколько обойдется покупка или постройка дома в сельской местности Арцаха, подальше от Степанакерта?

Ну почему же идеализирую - просто считаю свободный труд более легким. А большинство сельчан, как я понимаю, работают на приусадебных участках - сколько наработали, столько и получили (с поправкой на неурожаи и тому подобные бедствия). Тогда как в городах большинство - подневольные наемные работники. Конечно далеко не все пашут по 16 часов (и слава Богу), а некоторые и вовсе балду гоняют 8 часов - и домой. Но свое понимание настоящей современной каторги я высказал. Копошатся в репортажах - без всякого негатива в этом слове, просто работают без спешки и нервотрепки. Это специфика приусадебных хозяйств - ну какой там может быть каторжный труд? Другое дело работяги вроде Сергея - когда сразу несколько больших садов окучивают, или держат большие стада и т.п. Но таких людей, как я понимаю, пока немного. Желающих мало потому, что: низкие заработки отсутствие привычного городского комфорта отсутствие привычных городских развлечений сельских труд и сельская жизнь не престижны пугает неизвестность. Последнее наверное самое главное для новичков. Я как-то предлагал - хорошо бы организовать реалити-шоу с временным переездом желающих горожан в село с ведением сельского хозяйства. Еще можно предложить, в качестве разновидности экотуризма, чтобы городские проводили свой отпуск в селе в качестве сельских работников. Раньше студентов посылали "на картошку" - тоже неплохая практика, если будет на добровольных началах. Общество, власти, бизнес должны проникнуться идеей о стратегической важности заселения освобожденных земель, Арцаха, сельской местности вообще - и всячески это пропагандировать, освещать, помогать желающим и т.д. Самое лучшее для желающих - предоставить им возможность попробовать. Легче всего иронизировать над романтично настроенными и наивными городскими - не понимая что городская жизнь у многих городских сидит в печенках, и что многие из них в гробу видали все эти карьеры, ночные клубы и прочую туфту. Таким надо просто дать шанс попробовать себе в новом деле - не сжигая мосты, не меняя резко привычный образ жизни. А там и будет ясно чего стоят отдельно взятые городские фантазии о сельской жизни.

Делина, ты тоже конечно драматизируешь. Далеко не каторжный - ну разве что по городским меркам, да и то первое время, с непривычки. Недавно смотрел репортаж про пожилую супружескую пару из Еревана, переехавшую в карабахское село - ну какие из них каторжане? А живут и не нарадуются. Я тут регулярно выкладываю репортажи - хорошо видно, как пока одни неспешно возятся в огороде, другие сидят на завалинке. Мне бы такую каторгу... Все несколько проще: чтобы хорошо жить надо много работать - что в селе, что в городе. Я нисколько не сомневаюсь, что городской труд тяжелее. Потому что когда подростком на даче у родственников часами копал землю, пилил дрова или косил сено, то каторжным этот труд не ощущал. А вот когда под диким стрессом работал в офисе по 14-16 часов в сутки, то еще как ощущал... В селе как и в городе: сколько труда вложишь - столько и получишь, и работать каторжно тебя там никто заставлять не будет. Плохо лишь то, что нет уверенности в сохранности своих трудов, и что сельский труд в среднем оплачивается намного меньше городского. А главная проблема для городских - отсутствие коммунальных удобств. Половина московских пенсионеров постоянно на дачах живут, и довольно многие с удобствами во дворе - из всех благ вода с электричеством. И копошатся там в свое удовольствие в огородах. Тоже ни разу не каторжане.

Да ладно, видел полно репортажей, где среди жителей небольших сел попадались бывшие городские. В основном конечно к сельской жизни тяготеют пожилые люди, но тем не менее. В том же Тцаре живут бывшие москвичи, вполне молодые муж и жена, несколько лет назад родилась дочка. Переехали, продав квартиру в Москве, в 2011 году. А ведь не два дня прошло...

Сашико, про энтузиастов я [тоже] писал. Я с самого начала сказал, что в маленьких селах в первую очередь захотят жить две категории людей: идейные (потому что так надо для блага родины - кто-то жертвует собой на фронте, а кто-то всего лишь готов "похоронить" себя в глуши), и те, кто уже пресытился городской жизнью. Имеется в виду в ТАКИХ маленьких селах. Я по-прежнему не вижу разницы между тем, чтобы жить в большом селе и маленьком - если там есть школа с парой нормальных учителей, а в течение часа можно доехать до райцентра со всеми благами цивилизации. А что ты подразумеваешь под моим планом? Это скорее у Нельса план - отселить население нескольких маленьких сел в одно большое. Ну или хотя бы селить новых так, чтобы образовалось одно большое село, чем несколько маленьких. А я просто не понимают какие это дает преимущества, если: в каждом маленьком селе будет школа с парой нормальных учителей (высшее техническое + высшее гуманитарное). На 100 сел с учительской зарплатой в 400$ это потребует из бюджета меньше миллиона долларов в год - не такая уж большая плата, если считать школу главным условием для нормальной жизни в селе. из каждого села в течение часа можно добраться до ближайшего райцентра - на учебу в институте или техникуме, прием в поликлинике, для досуга и т.д. Последнее - главная проблема, но без этого все равно никак. Без таких райцентров люди разбегутся не только из маленьких, но и из больших сел. Ну я же не виноват, что кино так называется. Нельс, ты похоже просто не слышал про людей, получивших домашнее образование - рядом с ними выпускники очень средних школ выглядят бледновато... То, что я для наглядности иллюстрирую это художественным произведением не означает отсутствия примеров из реальной жизни. А в нашем случае речь шла даже не о домашнем образовании, а все той же средней школе, где на учителя приходится не сорок учеников, а скажем четыре. И соответственно учительское внимание и силы делятся не на сорок человек, а на четырех. Стыдно не стыдно, но спор действительно странный. Я стараюсь приводить аргументы, а ты отвечаешь в духе "вы все (Тико, чиновники) просто жизни не знаете".

Прибыль можно иметь живя даже одной семьей, в хуторе - разводя скот, пчел и т.д. Зависит от учителей - пара человек с нормальным образованием (один с техническим, другой гуманитарным), вполне могут обеспечить потребности школы на несколько (или несколько десятков) учеников. Своим детям такой вариант я бы предпочел больше, чем нынешние городские оравы в 30-40 учеников на класс. Решающим является человеческий фактор - на эту тему есть неплохой к/ф "Капитан Фантастик", как один мужчина, воспитывающий своих детей в дикой природе, одновременно дает им превосходное образование (его старшего сына принимают во все лучшие вузы США). Один хороший учитель на всю сельскую школу стоит десятка плохих учителей в городской школе. Да ты и сам прекрасно знаешь, что чем меньше учеников на одного учителя, тем лучше - это вопрос сугубо кадровый и финансовый. Но не думаю, что это такая уж большая нагрузка на бюджет НКР - содержать дополнительную сотню-две учителей, живущих и работающих в маленьких селах. Здесь нет и не может быть универсального рецепта - и крупное село может жить уныло, и маленькое может жить ярко и интересно. 99% - это человеческий фактор. К сожалению, количество собранных вместе людей вовсе необязательно переходит в их качество. А люди в кабинетах тоже не из Парижа приехали - зачастую это такие же бывшие сельские жители. Даже президент с премьером регулярно ездят по селам - надеюсь и остальные чиновники тоже видят жизнь не только "из окна моего персонального автомобиля"©. Я не отрицаю существующие проблемы - просто сомневаюсь, что их решит укрупнение сел. Если в каждом из них будет небольшая школа с парой хороших учителей, а до райцентра (где есть отделения институтов и профтехучилищ, а также поликлинники и досуг) можно будет доехать в течение часа, то жизнь в небольшом селе ИМХО будет не хуже, чем в большом.