Тико

Кому известно? Лично я совершенно не в курсе суицидальных настроений у верхов в странах, где делали революции.

Я этого не говорил. Какими поколениями? В СССР поколения боролись с фашизмом и неурожаем, в советской и пост-советской Армении - за воссоединение с Арцахом. Нет никакого опыта гражданской борьбы - неоткуда. То же самое касается России. Навальный, который приводит конкретные факты коррупции - неправильная борьба? Когда люди выходят на уличные шествия с требованием к власти не игнорировать, а расследовать эти факты и дать им официальную оценку - тоже неправильная? А правильная тогда какая? И хотя не вижу в России никакой катастрофы с диким лесом - болото болотом, можно конкретный пример того как должно себя вести российское общество в условиях своей коррумпированной действительности?

А нельзя ли по существу своего отношения к переменам? Еще раз:

А в Японии с Южной Кореей - там тоже власть жестко контролирует свой Интернет? Я всегда говорил, что в американскую бюрократию идут самые бездарные люди (остальных забирают бизнес и наука), но у тебя она уж совсем тупая получается. Тоже повторяю, что никакой технологической угрозы от стран с оранжевыми революциями для США не исходит. А там, где исходит, этих революций нет даже с Интернетом.

Да, слышал - ничего особенного. Причем насколько я знаю их технологии это в основном результат покупки американских компаний, Motorola и двух бизнесов IBM (десктопные ПК с ноутбуками и сервера). Какое интересное определение для коррупции и отсутствия гражданских свобод... "Кормить надо лучше - они и не улетят"© Оно конечно прикрыть Интернет куда проще. И посыл правильный - вы все быдло, вам информацию знать не положено. Так что хавайте из репродуктора про достижения на стройках социализма В этом плане Северная Корея пожестче будет - там вообще Интернета нет. Как собственно и компьютеров. То ли дело глупенькая Южная... А что богатая и передовая - так просто повезло. Бывает...

Я их помянул в ответ на твои слова о спокойной жизни со времен Второй мировой. Еще раз повторяю - повода для революций в Европе нет благодаря тем революциям и реформам (из-за страха получить без них революцию), что состоялись раньше. И несмотря на которые люди все равно жили недостаточно хорошо, чтобы не хотеть очередных перемен - хотя жили безусловно лучше тех, где этих перемен не было вовсе. Так понятнее?

Ну-ну: Что касается постепенной эволюции, то ты похоже воображаешь её естественным процессом. Дескать, воруют чиновники - и одновременно эволюционируют. В очередной раз повторяю, что даже в биологии эволюция не происходит сама собой - это следствие мутаций, изменений в ДНК. Блоха не станет человеком сама собой - для этого нужны постоянные ломки в её генетическом коде. Твоя позиция - лежать дома на диване и ждать эволюции. Но откуда ей быть, если все лежат на диване (а еще работают, убирают у себя во дворе, переводят старушек через улицу)? Власть за очень редкими исключениями (вроде Ли Куан Ю) меняет что-то тогда и только тогда, когда чувствует давление снизу. Нет давления - значит все всем довольны. А значит можно и дальше пилить бюджет и винить чертовых американцев во всех бедах своего покорного населения.

Вообще-то я (в ответ на твои заявления о чинимых со стороны США кознях технологическому развитию третьего мира) сказал, что торговая война против третьего мира (как пример таких козней) получит соразмерный ответ. И стало быть реализовать эти воображаемые козни США не могут. Не тянет на такие козни и твой воображаемый экспорт из США цветных революций - они происходят совсем не в тех странах, что составляют США технологическую конкуренцию.

В том, что называется Intel, AMD, IBM, Qualcomm, Nvidia, Google, Apple, SpaceX, Blue Origin... Я не знаю подобных имен в Китае, и вовсе не потому, что они хуже раскручены. Не зря китайцы толпами мигрируют в США - они там себя могут реализовать куда лучше, чем на родине. И кстати не надо путать размеры с эффективностью - это разные вещи. Это когда любой человек может начать и раскрутить свой бизнес, не нуждаясь в государственной протекции.

Ну положим она скакала и майданила еще в 1960х, во время студенческих волнений во Франции. Но дело даже не в этом - спокойно жить Европе позволили те самые перемены, которые в муках осуществлялись на протяжении предшествующих столетий её истории. Не запугали европейцев до российской трусости ни крестьянские бунты средневековья, ни революции 17-19 веков. С каждой из которых третье сословие, будущий средний класс, все сильнее закреплял свои права и свободы. И уж совсем смешно усомниться в готовности европейцев к бескровным реформам, против которых ты здесь агитируешь.

А на юге нельзя? Думал южане в этом плане попроще. Кстати в детстве, судя по к/ф Пьетро Джерми, у меня складывалось впечатление, что сицилийцы похожи на армян (не столько внешне, сколько менталитетом). Лимонов недавно съездил в Карабах - говорит люди как сицилийцы. Это стереотип, или действительно есть ментальное сходство (помимо свойственного всем южанам темперамента)?

Ты про уговорить или взятки? В моем представлении юг Италии довольно коррумпирован.

ОК, буду знать. Может я неправильно понял, и речь шла о том, что полицейского в Италии можно просто уговорить не выписывать штраф, в отличие от суровых британских бобби.

В таком случае откуда ты знаешь, что не берут? Лично судить не могу - слышал от гида. Просила не опаздывать на автобус, потому что если в Италии с полицейским еще можно как-то "договориться", то в Великобритании или Германии этот номер не пройдет.

Фу ты, ну ты - какая храбрость! Потому и говорю - глупые и нежные. Меня всегда умиляет, когда россияне строят из себя этаких суровых мачо, по сравнению с рафинированными европейцами. Только вот веру в необходимость перемен в европейцах не убили столетия жестоких бунтов и революций, в которых в муках рождалась европейская демократия - тогда как россиянам для пожизненного шока хватило нескольких лет экономических и бытовых трудностей, наступивших после коллапса советской экономики (в ожидании которого собственно и была затеяна перестройка). Молодые и образованные смыслят в этом больше своих родителей. Во-первых, человек с возрастом становится все более трусливым и по-своему даже глупым. Дескать, мечтал стать Наполеоном - не вышло. Вывод - наполеонов не бывает. Ну или им просто повезло Во-вторых, нынешние молодые и образованные проходят не краткий курс ВКПБ, а историю - и следовательно в курсе, что вся мировая история это череда перемен. Оно конечно можно пожалеть, что мы расстались с родо-племенным, рабовладельческим или феодальным строем - только вот жалеть об этом предпочитают сидя дома на теплом диване. Хотя казалось бы чего проще купить билет до Индонезии или Бразилии, где есть племена, которые не знают перемен уже десятки тысяч лет...

Тот, кто оперирует не примерами из практики, а общими фразами ни о чем, как ты это делал выше. Что касается Китая. Во-первых, локомотивом его экономики стала не командно-административная, а частная, свободные экономические зоны. Под командно-административным надзором прошли реформы - это совсем другое дело. Во-вторых, экономика США эффективнее китайской. Потому что, повторяю, скорее выстрелит один из десятков тысяч американских стартапов, чем окупятся сделанные китайскими чиновниками инвестиции. Последние пол-тысячелетия доказывают, что самая эффективная модель для этого этапа человеческой истории - свободное предпринимательство. Это уже просто смешно. Вот наш диалог: Ты как уж на сковородке... Каких результатов - переноса производства в США? Кто бы сомневался - вопрос в том нужно ли это США. Трамп популист - на месте Тэтчер он бы и убыточные шахты в Великобритании закрывать не стал. Но речь шла не об этом - ты выше говорил о том, что США не дают развиваться технологиям в странах третьего мира. Так вот к действительности это не имеет ни малейшего отношения. Во-первых, США совершенно не способны что-то там давать или не давать в этом отношении - что и показал опыт Японии, Южной Кореи, Тайваня и Китая. Во-вторых, в действительности США даже поощряют развитие технологий в странах третьего мира - американский бизнес размещает в Китае свои производства. На базе которых собственно и начал расти технологический потенциал этой страны. Я уже не говорю о том, что американские вузы кишат китайскими студентами, а американские компании - китайскими специалистами. Трамп в таких вопросах - полное ничтожество, от него ничего не зависит. Это глобальная тенденция: американскому бизнесу выгодны дополнительные рабочие руки и мозги, а Китаю выгодно, чтобы его граждане получали в США образование и опыт - часть из них либо возвращается на родину, или выстраивает с ней деловые связи. И те, и другие всецело заинтересованы в росте китайской экономике. При том, что Китай - главный мировой соперник США. Да, есть законодательные ограничения на экспорт в Китай каких-то технологий - на то и чиновники, чтобы изображать видимость бурной деятельности. В результате Китай создает собственные аналоги этих технологий, и весьма успешно. Так что одно дело эта практическая реальность, а другое - твои надуманные теории о кознях, которые США чинят странам третьего мира в деле их технологического развития.

Я думал там такого нет... Хотя Западная Европа в этом отношении тоже разная - в Италии берут, в Германии или Великобритании нет.

В обозримом нет - не вижу для этого в российском обществе предпосылок. Перемен хочет от силы десятая часть населения - как правило молодых и образованных людей, и не столь трусливых как их нежные и глупые родители. Которые до сих до смерти напуганы девяностыми и одновременно не понимают взаимосвязи между ростом их благополучия в 2000х и тогдашними нефтяными котировками. Возможно за два-три поколения советские рудименты себя изживут и общество начнет меняться. А вслед за ней и власть, испытывая все большее давление со стороны созревающего гражданского общества.

Со всем этим безусловно согласен, но выше речь шла немного о другом - воры ли Аваков с Порошенко? Я все же склоняюсь к тому, что они "слабаки", а точнее не имеют выдающихся качеств переломить ситуацию. Поэтому возможно они вынуждены играть по навязанным им правилам. Не каких-то конкретных олигархических группировок, а укоренившейся привычкой к воровству (ну или просто нечестной игре) на всех уровнях (то, что вы называете обществом). Я даже не знаю что хуже - умный вор или честный дурак. Вот попытались у нас Сасна Црер устроить госпереворот - но во всем они демонстрировали вопиющую политическую незрелость и неконструктивность, хотя люди безусловно честные и патриотичные. С другой стороны наши прикрытые властью олигархи вовсю торгуют алкоголем и сигаретами в Ираке - безусловная польза всей армянской экономике. Один из самых нелюбимых в обществе олигархов выстроил очень эффективную сеть супермаркетов - от некоторых слышал, что даже в Европе нет такого уровня. Поэтому лично я склоняюсь к тому, что не надо резать курицу, несущую золотые яйца - если речь идет о хорошем дельце. Даже если он в сговоре с чиновниками подавляет свободную конкуренцию. Убери его - и возможно появится куча вполне свободных лавочек, но она будет малоэффективной. И здесь вопрос упирается в то, что вы говорите - общественное сознание. Просто надо всем понимать, что оно не будет меняться само собой - это следствие четырех качеств гражданского общества: самоуважения, уверенности в своих силах, ответственности и активности. Нужна эволюция, но как и в природе эта эволюция никогда не произойдет сама собой - ей необходимы мутации.

Все течет, все меняется. Коррупция, пусть и не в таких масштабах, была и на Западе - и ничего, почти ликвидирована (где-то больше, где-то меньше). И потом речь шла конкретно о дорожных взятках - уже сейчас большинство штрафов выписываются автоматически. Так что коррупция на этом поприще обречена на вымирание точно так же, как это произошло с госуслугами (один из немногих позитивов в истории путинского застоя). А лично мне несколько раз выписывали штрафы за переход в неположенном месте - и не думал откупаться, пошли они нах. Кстати в конечном итоге только сэкономил - до сих пор не вижу этих штрафов в официально числящейся за мной задолженности.

У меня другой случай был, не отзыв лицензии. Разумеется начинал с заявления в банк, писал и в ЦБ, и Ассоциацию российских банков и пр. Кстати потом обнаружилось, что таких обворованных как я - десятки. Причем на некоторых из них, когда они просто рассказывали об этом, банки подавали в суд за клевету. На меня почему-то не подали, хотя я на нескольких банковских форумах раструбил об этом случае и прямо назвал обворовавший меня банк вороватым учреждением.

Я говорил о перспективах. Показания полицейских и очевидцев со временем станут анахронизмом, поскольку городские улицы будут нашпигованы камерами. Что касается твоего случая, то я и не с таким беспределом сталкивался. Меня обворовали в банке, я подал заявление в полицию, и через несколько недель получил письменное уведомление об отказе в возбуждения уголовного дела по причине ...невозможности опросить свидетелей (руководство банка). "Это Россия, детка"©

Да, но ведь на видео зажигалка летит на несколько десятков метров, разве нет?

Камеры решат все эти проблемы. В этом отношении хорошие перспективы, ГАИ в принципе будут не нужны. Проехал на красный, подрезал кого-то, превысил скорость, не пропустил пешехода на переходе, припарковался где не положено - и дома тебя ждет e-mail с видео твоих проказ и кругленьким штрафом. Через год-два такой практики станут ездить как шелковые. А в среднесрочной перспективе за руль и вовсе запретят садиться - автопилот надежнее. Личный автомобиль из средства передвижения превратиться в роскошь - будем ездить на беспилотных электрических такси.

Урожай на передовой?