Тико

Гиви, откуда эти данные? В Википедии по методике МВФ (остальные не сильно отличаются) за 2017: Беларусь - 18,616 Азербайджан - 17,433 Грузия - 10,644 Армения - 9,098 Украина - 8,656

Увы - это вполне вероятно. Активно протестует классическая молодежная либеральная интеллигенция, которая хочет жить по лучшим западным стандартам. Ей сильно не хватает конструктивности, но намерения самые лучшие. Но в Армении эта прослойка так же малочисленна, как и в России - разница только в том, что в Армении её не шельмуют. Основная же масса населения все-таки попроще, и купиться на популистские посулы с подарками какого-нибудь олигархического кандидата действительно может.

Я давно привык принимать чужие недостатки как должное Что касается твоего оригинального "перевода": Но ты все равно продолжай думать, что во Всемирном банке армянский ВВП за 2008 год рассчитывают по валютному курсу 2016 года

Про шпану относилось к видео сверху (с тремя задержанными и похоже слегка побитыми красавцами). Там какие-то уроды крушат светофор, кидают что-то в проезжающий мимо полицейский автомобиль и т.д. Не думаю, что они кем-то наняты для провокаций - уверен, что властям и протестующим никакая эскалация и мнимый повод для более жестких действий не нужны.

Или обычная шпана, для которой любой беспорядок - праздник...

Не знал, что Дуров иранец...

Похоже на то Нет, не угадал - current переводится как текущий, а single - как каждый. А один и тот же курс (интересно какой?) для данных за разные годы в стране со скачущим курсом национальной валюты рискнет использовать разве что тупой доцент

Спасибо, Кэп, но я вообще-то именно об этом и говорил: "в 2008, во время мирового кризиса, произошла девальвация драма" - т.е. падение single year official exchange rate. Опять непонятно?

Читаю: Data are in current U.S. dollars. Ну и?

Я еще думал: просить тебя не вспоминать тогдашние БЕСПОРЯДКИ, или нет При чем здесь учебники, Нельс? Они конечно умнее любого жизненного опыта, поскольку аккумулируют его из миллионов людей и сотен поколений - но я вроде говорю об абсолютно очевидных вещах: 1) Народ уличных выступлений не боится - более того, в них участвуют даже девушки, и более того - они открыто нарушают общественный порядок. Правда в том, нравится она тебе или нет, что никакой АКТИВНОЙ (а пассивной - грош цена) общенародной поддержки у этих студентов нет. Выше я не раз пытался объяснить свое понимание почему его нет - но в ответ слышу только проклятия в адрес Саргсяна и такие вот сказки про то, как трусливы армяне в отличие от горстки этих студентов... 2) Власть повторения беспорядков 2008 боится до ужаса - это чревато для неё в лучшем случае шельмованием в западных организациях, в худшем - полноценной гражданской войной. Отсюда поведение армянской полиции - такое, что западные демонстранты просто рыдают от армянской вседозволенности. Для меня всегда было загадкой почему в России не так. Очевидно же, что пока протесты носят уличный характер без всякой конкретной и реалистичной программы, общенародная поддержка им не светит - и поэтому власти опасаться нечего. Пях-пях-пях... Говорю же - красавчик, т-а-а!

А как до сих было возможно? При чем здесь силовые структуры - они даже явное нарушение законов боятся пресекать. Я говорил о том, чего явно нет - АКТИВНОЙ (с отрыванием пятой точки от дивана) поддержки нескольких тысяч протестующих населением Армении. И вовсе не потому, что его, в отличие от девочек-студенток, застращали расстрелом из пулеметов. Ты прекрасно знаешь, что если на площади Республики и Свободы мирно выйдет полмиллиона человек, то это не будет нести никакой угрозы для их безопасности - как до сих пор не несли никакой угрозы их участникам мирные митинги нескольких сотен, тысяч и десятков тысяч человек.

Ала, ну ты просто красавчик, та-а-а! Но меня, повторюсь, не твои телепатические способности заинтересовали, а то, что акции такого рода ты одобряешь исключительно на чужой шкуре. Сам-то ты конечно отсидишься дома, пойдешь пешком или поедешь другим маршрутом - но ведь смысл этих акций как раз в том, чтобы создать транспортный коллапс, а не просто постоять на пустой улице. И когда ты здесь вещаешь про свои логистические сверхспособности, то расписываешься только в том, что сам терпеть все эти неудобства совсем не намерен. Клоунада это, а не воздействие - Саргсяну на неё тьфу и растереть. Я бы на его месте только радовался тому, что вместо действительно неудобных и конкретных требований, отказ от которых дискредитирует его режим как коррупционный, от него требуют отставки - вопреки формально легитимной процедуре и посредством затруднения транспортного сообщения.

Конечно был, да и сейчас есть. Они могли бы взять на повестку какую-то конкретную проблему: например, разрешение получать подарки чиновникам и членам их семей. А также отсутствие (если это так) открытой информации о принадлежащем им имуществе, доходах и расходах. А также собрать факты явных расхождений между имуществом чиновников и их родственников с одной стороны - и их доходами с другой. И потребовать от правительства официальных разъяснений по этому поводу. Это конкретная и достижимая антикоррупционная цель, и если сейчас на месте Саргсяна в отставку подаст только идиот (кто же это сделает из-за кучки уличных протестующих?), то игнорировать описанные выше требования к власти будут только откровенные воры и негодяи, которые таким образом распишутся в том, что они воры и негодяи. При этом народу эти конкретные и реалистичные требования ИМХО явно ближе, чем замена Саргсяна неизвестно на кого. Армянский народ достаточно поумнел за эти годы чтобы понимать, что проблема не в плохих людях, которые, зараза такая, то и дело попадают во власть, а в системе, которая либо пропускает во власть только плохих людей, либо портит во власти любого человека. Последовательно поднимая в обществе то одну, то другую проблему такого рода, и добиваясь её решения, оппозиционеры покажут себя людьми дела - способными формулировать проблему и добиваться её решения. А сейчас это просто горлопаны за все хорошее против всего плохого. Что касается карабахского движения - да, оно начиналось с малого. Но все-таки имело положительную динамику и главное было предельно ясным и близким народу. А вот чем отставка Саргсяна лучше его неотставки большинству народа явно непонятно. Ты мне это говоришь? Я не хуже тебя знаю, что самые глупые и примитивные люди - на госслужбе. И не только в Армении - это во всем мире так. Ну так тем более наши студенты могут показать себя рядом с таким контингентом в лучшем виде. Не кричалками на улице, а продуманной и вместе с тем понятной простым людям программой реформ. Последовательно добиваясь у власти поэтапного выполнения этих реформ, они не только покажут себя людьми дела, но и зарекомендуют себя в качестве альтернативы правительству, из которого как клещами надо вырывать любую уступку, способствующую преодолению коррупции.

Ну какая там широкая поддержка... Она была в 1988, когда на улицах были сотни тысяч людей - даже авторитарная советская власть ничего не могла этому противопоставить. Если бы такие же сотни тысяч людей вышли на улицы сейчас, то Саргсян сам бы ушел в отставку - но где они, эти сотни тысяч? Отвечаю: они в этом не участвуют потому, что одной отставки Саргсяна им недостаточно - они хотят видеть альтернативу. А альтернативы нет потому, что нынешних активистов хватает только на уличные акции. А государством управлять - "это вам не лобио кушать"© И дело вовсе не в том, что один студент, а другой чиновник - дело в том, что студент не показывает, что способен быть чиновником. Как это показать я говорил уже много раз. Так что неудивительно, что между вороватыми и/или никудышными чиновниками в кабинетах и бунтующими студентами на улицах основная часть народа пассивно предпочитает чиновников. Это именно пассивный выбор - может народ и готов поменять чиновников на студентов, но не настолько, чтобы "попу с дивана поднимать".

И с такими жертвами никаких перемен не будет. Перемены начнутся тогда, когда от решения одной общей и заведомо неразрешимой проблемы оппозиция перейдет к формулированию и последовательному решению набора конкретных и разрешимых проблем. Обрастая в процессе этого дела широкой общественной и медийной поддержкой, спонсорами, активистами, лидерами - и образуя таким образом политическую платформу будущего правительства.

Кстати подтверждаю личным опытом - после "блокировки" Telegram я скачал его себе на смартфон и теперь постараюсь пользоваться только им. Есть такая примета в России: если власть что-то запрещает, то это что-то хорошее... Сначала российская власть пропиарила британский фильма про смерть Сталина (судя по трейлерам барахло, но теперь посмотрю из принципа), а теперь пиарит Telegram.

Вообще-то Telegram как раз есть - в отличие от половины Интернета в России. Дуров всему миру показал как можно тонко троллить власть, у которой жиром заплыли не только пузо с жопой, но и мозги.

Да не в нем конкретно дело. Любой обычный человек в подобной ситуации будет, мягко говоря, недоволен - если не взбешен. Больше всего я опасаюсь, что в состоянии подобного бешенства кто-нибудь ударит по газам и покалечит людей. Проблема в бесполезности и вредности подобных акций - особенно с учетом малочисленности их участников. Одно дело большой демонстрацией идти по улице - и тогда конечно дорога будет перекрыта, а большинство автовладельцев отнесется к этому с пониманием. А другое дело - такие вот мелкие и спонтанные акты вредительства собственным согражданам в разных частях города. Которые заведомо бессмысленны и никакого давления на Саргсяна не оказывают. Хуже того - они вредны, поскольку могут вызвать (собственно такое уже было) стычки между людьми в транспорте, которые спешат по своим делам, и горсткой этих протестующих. После чего даже без всякой политической мотивации Саргсян, опасающийся дискредитирующего его полицейского насилия, будет просто вынужден дать полиции приказ на пресечение явно незаконных действий протестующих. Это реальность - независимо от того устраивает нас Саргсян или нет. Если бы с этими протестующими были сотни тысяч или хотя бы десятки тысяч людей, я бы еще согласился с их целесообразностью. Но чего нет того нет.

Что касается окопов. По твоей логике там будет всего несколько сотен человек - на как минимум десятки тысяч боеспособных мужчин. Ничего не смущает?

Угу, пусть другие торчат в пробке, выражая протест против системы. А ты ведь у нас не из многих - в объезд поедешь...

Тоже мне ясновидящий, который в отличие от нас, многих, заранее знает на какой улице несколько человек устроят спонтанную акцию Но в принципе на мой вопрос (что тебя такое происшествие тоже не обрадовало бы) ты ответил. Выходит тебе нормально, когда ДРУГИМ проезд перекрывают - главное не тебе

Не хватало еще армянам уподобляться таким ублюдкам. А вообще я бы посмотрел на тебя, если бы тебе надо куда-то ехать, а тебя не пускали - патамушта Сержик... Я только одного не могу понять - а как на работу ездят Саргсян, правительственные чиновники, депутаты? Я думаю ни для кого не секрет где они живут и когда ездят на работу. Почему нет видео, как Саргсян или Шармазанов (или их водители) орут из автомобиля, пытаясь прорвать оцепление? Почему за действия Саргсяна наказывают не его конкретно, других власть предержащих и их преуспевающих родственников, а ни в чем не повинных людей?

Я уже не раз говорил - люди должны придти ПОД КОНКРЕТНУЮ ПРОГРАММУ. Я подозреваю Саргсяном и его третьим сроком недовольно большинство граждан Армении - но никто не предлагает им альтернативу. Какой-то несерьезный получается план: давайте свергнем Саргсяна, а там видно будет... А потом протестующие удивляются почему за ними не идет народ. Потому и не идет - надо, пардон, быть идиотом, чтобы поддержать чреватые великими потрясениями действия революционеров, которые не называют ни своей программы, ни состава своего правительства. Такого даже в 1917 не было. И вообще надо придумать что-то другое. То, что делают протестующие сейчас, незаконно и вредит прежде всего их соотечественникам, которые к проделкам Саргсяна никакого отношения не имеют. Я понимаю, что они хотят принудить Саргсяна к отставке - но из-за таких шумных, но немногочисленных акций он конечно этого не сделает. Идеальный (и вместе с тем невероятный) вариант для Пашиняна был бы альянс с Кареном Карапетяном, который бы выразил протест против кандидатуры Саргсяна, выдвинул свою кандидатуру и желательно объяснил что принципиально нового он готов сделать для Армении в качестве премьер-министра. А сейчас протестующие в явном тупике - их план расширить масштабы протестов провалился, народ за ними не пошел.