Тико

Ты прямо как одна моя знакомая, Лун - зато Гитлер был талантливым художником и любил прекрасную музыку... Это конечно замечательно - картины, музыка и прочий предмет обывательского восторга. Насчет харизмы, правда, не уверен - этим словом так часто характеризуют Жириновского, что мне начинает казаться, что для харизмы достаточно громко испортить воздух в публичном месте. Но дело не в этом - России не нужны ни громкие фразы про замочить с сортире, ни голые торсы на рыбалке, ни харизматичная конфронтация с Западом (который однажды уже сломал Советскому Союзу хребет через колено - как раз в процессе этой самой конфронтации). Как говорил один чеховский персонаж, "надо дело делать"...

Спасибо, Кэп, но я говорил не об отсутствии проблем на Западе, а о том, что их там меньше. Я понимаю страсть советского поколения ко всеобщему уравниванию, но оно невозможно в принципе, по определению - в разных странах разное количество проблем. И не надо при этом делать вид, что одни проблемы в одних странах всегда компенсируют другие в других - в этом нет ничего кроме нелепой уравниловки. И ты сам себе противоречишь, когда говоришь о разном географическом положении стран - вот именно, что это приводит и к разному количеству проблем в разных странах (разумеется в историческом контексте - в сочетании с культурными, социальными и прочими отличиями). Демократия современного образца на Западе (благодаря которой проблем там меньше) возникла по вполне объективным социально-историческим причинам - равно как и затянувшееся крепостное право в России. Тем и замечательна история, что помогает ответить на вопросы почему в разных странах разные проблемы и в разном объеме. А Россию я сравниваю не с США (и даже не с Германией или Японией, которые кое-чего на себе ощущали, но живут лучше), а с тем, какой она могла бы быть. Если ты считаешь, что у этой страны нет иного пути, кроме этой воровато-торгашеской "властной вертикали", из-за которой в России нормально себя ощущает только крышуемый чиновниками и силовиками бизнес, преимущественно сырьевой, то я так не считаю. И уж конечно склонен постоянно сравнивать Россию с другими странами - чертов естественный отбор просто не позволит этой стране выжить, если она не окажется достаточно конкурентоспособной. Это касается и Армении: я не нахожу утешения в том, что Азербайджан намного богаче природными ресурсами, а Грузия занимает более выгодное географическое положение - объективные недостатки надо не оправдывать, а компенсировать другими достоинствами. Чего конечно совсем не надо делать с точки зрения твоей уравниловки, а-ля "проблем на Западе действительно не меньше" - на кой хрен тогда равняться на западный уровень технологий, зарплат, пенсий, медицины, образования, транспорта и т.д.? Еще раз повторяю, что живя в Азербайджане я не мог бы находить позитив в пожертвованных кланом Алиевых-Пашаевых на благотворительность миллионах, зная об украденных ими миллиардах. Или живя в Туркменистане я не мог бы находить позитив в открываемых там предприятиях и школах - зная о тамошней диктатуре и повальной нищете. Или живя в гитлеровской Германии я бы вряд ли умилялся автобанам и росту [военной] промышленности - на фоне накачки населения антисемитской истерией и милитаристской идеологией. Оно конечно многие тогда умилялись - пока не знали, чем это всё закончится. Поэтому точно так же, как я не выкладываю здесь море вторичного негатива про Россию, я не делаю этого и в отношении того вторичного позитива, который тебя так впечатляет (уж не знаю что ты там имеешь виду) - всё это меркнет на фоне фундаментальных негативных факторов российской действительности. Ты бы лучше разбивал мифы и штампы Навального - а то объекты его коррупционных расследований в высших кругах российской власти прикусили язычки и молчат как стыдливые проститутки - хоть бы помог им, бедненьким. И можно узнать каким врагом оккупирована Россия в твоем понимании? Вообще-то я нагуглю результаты не работы Путина, а 5-10-кратного роста нефтяных котировок. Внезапно, да?

Такой астрономический взлет можно объяснить только тем, что раньше импорт выдавался за местную продукцию или просто скрывался. В этом смысле у отрасли действительно проблемы - но появились они явно не вчера...

Ах это оказывается ты меня здесь учишь, а не наоборот...

Вообще-то "сковородки" от SpaceX летают исключительно на собственных двигателях Merlin, полётные испытания сейчас проходит Raptor (первый в истории двигатель закрытого типа с полной газификацией). РД-180 применяется на Атласах (Lockheed Martin) и представляет собой модификацию (грубо говоря, урезали вдвое) советского РД-170. Сравнил: Мехрибан пожертвовала миллионы, а прикарманила миллиарды. Ну и? Вот и не забалтывай.

Рассуждаю: из-за украденных миллиардов загублено в тысячи раз больше детей, чем спасено благодаря пожертвованным миллионам. Так вот в России тоже самое - с одной стороны я конечно рад открытию в Москве новых станций метро, ухоженных парков и т.д. А с другой понимаю, что на украденные у российского народа миллиарды можно было сделать намного-намного больше - причем не только в Москве. Поэтому в моем игнорировании московского позитивчика нет никакой ангажированности - это просто адекватная оценка ничтожной значимости этих объедков с барского стола. Пока Россия еще не встала с колен, в списке Форбс не было ни одного российского миллиардера - сейчас их там десятки (2-е место после США), с совокупным состоянием в полтриллиона долларов. И ведь это не илоны маски, и даже не джеффы безосы - это люди, которые оказались в нужное время в нужном месте, благодаря чему так смачно приложились к когда-то общенародным недрам. Я уже не говорю про скромных чиновников, у которых, в кого ни плюнь, куча роскошной недвижимости в России и за рубежом. Именно поэтому я не выкладывал в российской папке курьезные новости про откровенно убогого, на фоне Atlas, робота Федора, которому глупенькие российские чиновники сунули в клешни по пистолету - напугать Запад своими адскими технологиями (в результате просто подвели контору под антивоенные санкции и лишили доступа к импортным комплектующим). Поэтому не обсуждаю здесь или в космической ветке позор Роскосмоса, которого уделал американский стартап SpaceX. Поэтому не обсуждаю недостатки АвтоВАЗа, который уже который год не вылезает из убытков, субсидируемых сотнями миллиардов рублей из карманов российского налогоплательщика. Для меня все эти явления вторичны и второстепенны на фоне того авторитарного торгашеско-вороватого застоя, который в сочетании с имперским угаром переживает сейчас Россия.

Про логику см. выше. А вообще насколько патриотизм последнее прибежище негодяев, настолько логике - последнее прибежище невежд. Потому что именно при помощи "логики" опровергается, например, полет американцев на Луну или шарообразность Земли. Это если говорить о точных и естественных науках, в которых я также слаб, как абсолютное большинство обывателей слабо в социальных (впрочем, в точных и естественных тоже). А будучи в социальных науках относительно подготовленным, я считаю свой выбор в пользу таких СМИ как Новая газета, Настоящее Время или Свобода (а не Первый канал, Россия или РенТВ) вполне логичным. Ну хотя бы потому, что первые, в отличие от последних, не занимаются фальсификациями и не несут псевдонаучную ахинею. А еще потому, что живя в России я могу сверить информацию из СМИ с реальностью, которую наблюдаю.

Про логику см. выше. А вообще насколько патриотизм последнее прибежище негодяев, настолько логике - последнее прибежище невежд. Потому что именно при помощи "логики" опровергается, например, полет американцев на Луну или шарообразность Земли. Это если говорить о точных и естественных науках, в которых я также слаб, как абсолютное большинство обывателей слабо в социальных (впрочем, в точных и естественных тоже). А будучи в социальных науках относительно подготовленным, я считаю свой выбор в пользу таких СМИ как Новая газета, Настоящее Время или Свобода (а не Первый канал, Россия или РенТВ) вполне логичным. Ну хотя бы потому, что первые, в отличие от последних, не занимаются фальсификациями и не несут псевдонаучную ахинею. А еще потому, что живя в России я могу сверить информацию из СМИ с реальностью, которую наблюдаю.

Ну и конечно логика рассуждений может отличаться: По этой верноподданнической логике Мехрибан, заполучившая в семейный бюджет миллиарды долларов, распиленных из азербайджанского бюджета, делает благое дело - патамушта благодаря ей живут больные дети, оплачиваются дорогие операции, ремонтируются и опекаются детские дома. Вопрос: является ли признаком необъективности игнорирование этих душещипательных пожертвований азербайджанскому народу миллионов на фоне украденных у него миллиардов?

В смысле раздвоение (растроение и т.д.) личности? Я в курсе точек зрения, что Путин - спаситель России, Земля плоская, американцы не летали на Луну и т.д. - но едва ли это значит, что разные точки зрения по одному и тому же вопросу должен одновременно разделять я сам. Надо учитывать не точки зрения, а факты - с учетом их значимости, полноты и достоверности. При должном образовании это вполне позволяет выработать точку зрения, относительно близкую к истине.

Шире чего? Должен тебе сказать, что товарищ Гитлер внес немалый вклад в промышленное развитие восточных регионов СССР - значит ли это, что я должен шире смотреть на его традиционную роль, агрессора и палача, в Великой Отечественной войне? А политические убеждения формируются на базе образования - в первую очередь познаний в истории, пусть и очень скромных. Мне совершенно очевидно, что с конца 2000х годов и особенно в 2014 году Россия пошла куда-то не туда и забрела в болото - и это плохо для неё закончится.

Дело в том, что эта технология отработана российской же властью. Российское гражданское общество, несмотря на ряд исключений (аналогов Навальному, с его антикоррупционными расследованиями, в Армении я к сожалению не знаю) в целом отстает от армянского просто космически. Власть в России делает все, чтобы её ненавидел любой нормальный человек - а ненависть всегда плохой советчик. Россия не доросла даже до уличных протестов - они пресекаются на корню и в самых мирных формах. Заведомо немногочисленные оппозиционные силы не пропускаются даже в муниципальные органы власти, при этом применяются настолько ублюдочные приемчики, что диву даешься. Возникает ощущение, что после армянской революции российская власть перепугалась до полусмерти - хотя объективных оснований для этого нет (что неудивительно - всякая власть гибнет от собственной глупости и неадекватности). Кремлевский режим представляется мне выжившим из ума смердящим стариком - и в таком качестве конечно с ним очень трудно вести конструктивный диалог. Это огромная проблема, которая конечно же даст о себе знать, когда этот старик наконец издохнет.

Ну какая там работа - я смотрю и читаю то, что мне интересно, и периодически выкладываю ссылки здесь. Сказанному тобой противоречит то, что я уже неоднократно подчеркивал - я не выкладываю здесь любой негатив (его на порядки больше), а только то, что считаю важным. Как говорится, что вижу - то пою. Это я-то делаю постоянные попытки обеления Запада? Меня просто забавляют потуги некоторых участников форума сделать вид, что на Западе проблем не меньше. Увы - меньше, причем намного. Да, у них засилье мигрантов (кстати в Москве его уже не меньше), перебор с толерантностью и всё такое - но равнять Россию с Западом также нелепо, как например равнять с Россией Туркменистан. Возможно живя на Западе я проявлял бы большую активность в соответствующих темах - но я живу именно в России. Это вторая, по значимости для меня (и скорее всего для Армении тоже), страна, и меня волнуют именно её проблемы. Таскать сюда позитивчик совершенно не тянет - какое-нибудь открытие новых станций метро в Москве это конечно хорошо, но явно меркнет на фоне острых проблем системного характера. Постарайся понять, что коррупция о которой я говорю - это ни разу не взятка, которую получил отдельно взятый чиновник Вася Пупкин. Речь о глобальном явлении, ставшем основой современной государственной системы в России - и это на фоне оголтелого преследования политической оппозиции и гражданского движения. Повторяю, что это как если бы Россия была оккупирована врагом. И как если бы ты был недоволен тем, что я не вижу в этой оккупации позитивных сторон, и говорил мне:

При чем здесь МОЕ (или чье-то другое) сознание, а главное в чем состоит манипулирование? Во-первых, я к этой истории никакого отношения не имею, а во-вторых ничего не мешает читать разные темы (не говоря уже о разных СМИ), таким образом получая информацию из разных источников. Одностороннее введение информации может ввести в заблуждение кого угодно - но в том-то и дело, что никакого одностороннего введения информации в целом не существует даже в России. В этой стране часть старшего поколения предпочитает Интернету телевизор и верит почти всему, что там говорят - но это не мешает остальным получать информацию и из других источников. А насчет добровольных идеологических шор отчасти согласен и говорил об этом выше: нашим сознанием никто не манипулирует - мы просто отбираем себе источники по своему вкусу и мировоззрению. В этом смысле плюрализм мнений конечно довольно ограниченный (альтернативные СМИ есть, но мы их игнорируем), и решение этой проблемы лежит в области качественного образования. Хотя при любом образовании ты не заставишь, например, меня интересоваться открытием новых предприятий и школ или повышением пенсий в стране, где в моем представлении имеются гораздо более актуальные проблемы. Условно говоря, если бы Россия была захвачена врагом и он периодически открывал в этой стране эти самые предприятия со школами (чтобы расположить к себе население), это вряд ли вызвало к себе внимание со стороны тех, кто считает Россию захваченной врагом. Разговоры о том, что, дескать, враг не так уж и плох (он и предприятия открывает, и пенсии повышает), покажутся издевкой - страна ведь все равно захвачена. А вот считать или нет вражеской власть, которая сделала коррупцию основой своей "властной вертикали" - это уже вопрос политических убеждений.

При чем здесь МОЕ (или чье-то другое) сознание, а главное в чем состоит манипулирование? Во-первых, я к этой истории никакого отношения не имею, а во-вторых ничего не мешает читать разные темы (не говоря уже о разных СМИ), таким образом получая информацию из разных источников. Одностороннее введение информации может ввести в заблуждение кого угодно - но в том-то и дело, что никакого одностороннего введения информации в целом не существует даже в России. В этой стране часть старшего поколения предпочитает Интернету телевизор и верит почти всему, что там говорят - но это не мешает остальным получать информацию и из других источников. А насчет добровольных идеологических шор отчасти согласен и говорил об этом выше: нашим сознанием никто не манипулирует - мы просто отбираем себе источники по своему вкусу и мировоззрению. В этом смысле плюрализм мнений конечно довольно ограниченный (альтернативные СМИ есть, но мы их игнорируем), и решение этой проблемы лежит в области качественного образования. Хотя при любом образовании ты не заставишь, например, меня интересоваться открытием новых предприятий и школ или повышением пенсий в стране, где в моем представлении имеются гораздо более актуальные проблемы. Условно говоря, если бы Россия была захвачена врагом и он периодически открывал в этой стране эти самые предприятия со школами (чтобы расположить к себе население), это вряд ли вызвало к себе внимание со стороны тех, кто считает Россию захваченной врагом. Разговоры о том, что, дескать, враг не так уж и плох (он и предприятия открывает, и пенсии повышает), покажутся издевкой - страна ведь все равно захвачена. А вот считать или нет вражеской власть, которая сделала коррупцию основой своей "властной вертикали" - это уже вопрос политических убеждений.

Еще раз повторяю, что негатива о России я вижу в СМИ намного-намного больше, чем выкладываю здесь. И еще раз обращаю твое внимание на позитивную новость о России, которую недавно опубликовали оппозиционные СМИ, а я выложил в соседней ветке. И снова непонятно при чем здесь комплекс - ты требуешь от меня или молчать, или предпринимать какие-то радикальные шаги - эмигрировать, рисковать жизнью или свободой... Но это форум, а не явочная квартира революционеров - мы здесь обсуждаем то, что считаем актуальным. Так вот я считаю актуальным то, что описал выше - авторитаризм, коррупцию, преследование оппозиции. Не потому, что это негатив (которого в российских СМИ намного больше), а потому, что это образует системную проблему всей России. См. выше - то, что ты воспринимаешь как частность, я воспринимаю как систему. В которой авторитарная власть построена на коррупции (как средстве обеспечения политической лояльности на всех уровнях "властной вертикали") и не имеет никаких сдержек и противовесов. Пока эта проблема не будет решена (а это вопрос времени, иначе Россию просто ожидает очередная "величайшая геополитическая катастрофа"), обсуждать все остальное лично мне неинтересно. А так конечно - живя в Туркменистане тоже можно обсуждать не только бесноватую диктатуру тамошнего султана, но и открытие им новых предприятий со школами...

А какое отношение функции пропаганды имеют к тому, что составляет круг моих интересов? И я уже говорил Ара (мы с ним эту тему уже не раз обсуждали), что в условиях свободных СМИ пропаганда вполне безвредна - разные группы СМИ ведут свою условную пропаганду, что в результате возникает плюрализм мнений. Проблема на самом деле не в этом мифическом манипулировании населением, а в глупости и невежестве этого населения. Хоть ты тресни, но мировая наука намного умнее РенТВ - последнему верят только потому, что хотят ему верить. Так и с пропагандой - на мое мировосприятие почти никак не влияет Настоящее Время со Свободой, а на восприятие сторонников Путина почти никак не влияют Первый канал с Россией - в обоих случаях мы слушаем то, что вписывается в наше общее мировосприятие.

Я могу работать журналистом и получать зарплату, могу быть известным блогером и получать доходы от рекламы, а могу делать это бесплатно как ты - что это меняет? Пропагандист может выборочно освещать факты по какой-то конкретной новости, про которую пишет - но далеко не факт, что пропагандой является освещение негативных событий вообще. Чего я например не делаю - мне неинтересно выкладывать здесь российскую новость как один ублюдок зарезал пешехода, а другой объехал его, оставив истекать кровью на дороге. Я (и возможно оппозиционные СМИ тоже) пишу только о том, что представляется мне актуальным и/или интересным. Еще раз - я пишу о том, что считаю актуальным и/или интересным. Из свежего позитива от работающих за денежку журналистов, которых я бесплатно и от души репостнул.

Кто это - мы? Журналисты? Или те, кто делают репосты их материалов? Постарайся воспринимать СМИ (а также историческую науку, о которой у тебя тоже весьма своеобразное представление) не так, как тебя учили в СССР - их функция в информировании, а не пропаганде. Информирование не может быть обсиранием - оно либо правдиво, либо нет. Точь-в-точь как зеркало - либо оно кривое, либо рожа... Если тебе подача материала в этой ветке представляется однобокой и предвзятой, то очевидно надо перейти от созерцания к подаче новостей. Что ты понимаешь под комплексом я не понимаю - еще раз: Если тебе данность сегодняшней России, достойная освещения и обсуждения, представляется иначе - см. выше, т.е. переходи от созерцания к собственному информированию. Ну или наберись терпения созерцать то, что представляется актуальным для других.

Законы развития общества намного сложнее незыблемых и относительно простых законов физики - прежде всего потому, что зависят от огромного количества непросчитываемых, неизвестных и/или случайных факторов. Есть какие-то очевидные, выявленные из исторического опыта истины и афоризмы - но их практическая, предсказательная ценность стремится к нулю. А жить в России, чтобы понимать что в ней происходит, действительно необязательно - достаточно следить за публикациями независимых СМИ. В любом случае данность сегодняшней России - это авторитарная "властная вертикаль", тотальная коррупция (как средство обогащения для одних и их политической лояльности - для других) и вседозволенность в верхних эшелонах власти, полное отсутствие системной оппозиции (в сочетании с шельмованием и преследованием несистемной), антизападная и антиукраинская истерия (отвлекающая внимание от внутренних проблем). Кому не нравится такая повестка российских новостей - выкладывайте свою. А просто пенять на зеркало, потому что рожа крива - это как-то по-детски...

Ереван, 15 ноя — Sputnik. По проекту бюджета на 2020 год на развитие высокотехнологичной промышленности будет выделено около 12,5 миллиарда драмов (около 26,2 миллиона долларов). Об этом в ходе обсуждения в парламенте проекта госбюджета на 2020 год заявил министр высокотехнологичной промышленности Армении Акоп Аршакян. "Расходы на военные разработки вырастут на 122%, достигнув 6,3 миллиарда драмов", - отметил Аршакян. Средства частично будут направлены на реализацию научно-исследовательских и исследовательских-конструкторских программ, а другая, учитывая оборонные потребности Армении и возможности выхода на внешние рынки, – на развитие производственных мощностей, подчеркнул он. По его словам, выделенные средства будут потрачены на то, чтобы Армения стала страной-экспортером высокотехнологичной военной продукции.