Тико

Включи мозги и прочитай написанное тобою по слогам сам - или хотя бы определись с тем, что вызывало у тебя неприятие в моих сообщениях на эту тему. А кто должен был остановить Германию, если единственными сильными в военном отношении державами там были только Франция с Великобританией? Но даже лучше французской назвать советскую армию нельзя - если бы СССР был размером с Францию, то был бы оккупирован так же быстро. СССР выгодно отличает от Франции огромные размеры, позволяющие отступать по сотне километров в сутки, эвакуировать промышленность и иметь огромные резервы с ресурсами. Постарайся понять, что наличие на Западном фронте 40% германских дивизий просто НЕ МОГЛО не спасти миллионы советских жизней. Потому что эти дивизии воевали на Западе, а не на Востоке - и убивали там военных из союзнических армий, а не РККА. Причем с учетом крайне упорных боев, даже небольшой перевес (не говоря уже о 40% всей армии и основных сил ВМФ с Люфтваффе) мог сыграть решающую роль в отдельных сражениях - и нанести советской армии гораздо больший урон. Прибавь к этому ленд-лиз и масштабные удары союзной авиации по немецким заводам - все это в совокупности явно спасло не один миллион советских жизней. Вы оспариваете огромную роль, которую западные союзники сыграли в разгроме Германии - это и есть ваш главный миф.

Оскорбляли тем, что слушали армянские песни?

В первые два года войны этот танк скорее всего был как раз чисто советским - американская составляющая появилась в нем не раньше 1942 года. И как раз с 1942 он стал основным танком советской армии - и безусловно лучшим в ней. Речь идет не об СССР (где по идейным соображениям ленд-лиз конечно тоже замалчивали или принижали), а о современной России. Солонин этого не игнорирует, ты приписываешь ему собственные фантазии. Что касается пропорции, то для оценки вкладов СССР и союзников логичнее оценивать пропорцию потерь Германии. Немецкий военный историк Оверманс оценивает её военные потери убитыми в 5.08 млн, из которых на Восточном фронте в 1941-1944 - 2.74 млн (54%). По данным (судя по всему, сильно заниженным и/или неполным) другого немецкого историка, Шрамма, который во время войны отвечал за учет потерь, общие потери с начала сентября 1939 по конец января 1945 выглядят так: убитыми - 2 млн (1.1 млн, т.е. 55% - на Восточном фронте) пропавшими без вести и военнопленными - 1.9 млн (1.02 млн, 54%) больными и раненными - 4.43 млн (3.5 млн, 79%) Всего получается 8.33 млн, из которых на Восточном фронте - 67%. Потери Вермахта в 1945 оцениваются в 265 тыс убитыми и 1 млн - военнопленными и пропавшими без вести. Я уже приводил данные из Википедии - с лета 1944 пропорция по сухопутным дивизиям составляла 40/60. Это без учета Люфтваффе и ВМФ, основная часть которых была сосредоточена на Западном фронте. При чем здесь Солонин и чего там оправдывать - разве американцы обязаны воевать за другие страны? Я бы на их месте не пожертвовали на чужие войны ни одним своим солдатом - не говоря уже про 418 тыс убитыми и 671 тыс ранеными. А Британия и так находилась в осаде и готовилась к вторжению Германии - участвовать во вторжении в Европу они могли только совместно с американскими (а также канадскими, австралийскими и новозеландскими) военными. И вообще не советским ура-патриотам обвинять союзников в запоздалом открытии второго фронта - напоминаю, что сами же власти СССР вступили с Гитлером в тайный сговор и вдвоем раздербанили Польшу в самом начале Второй мировой... И если бы не последующее вторжение Гитлера в СССР, то советские ура-патриоты сейчас бы с пафосом вещали про злодейских англосаксов, не позволивших братской нацисткой Германии навести порядок в загнивающей Европе... Характерно, что проклятия в адрес Солонина изрыгают воспитанные советским агитпропом дети и внуки ветеранов - а не дожившие до нашего времени ветераны, хлебнувшие лиха на фронте...

Я вот именно что "кручу" фактами, а не патетическими лозунгами из советских школьных учебников. А так конечно: признание огромного вклада союзников в разгром Третьего рейха конечно же означает обожествление Запада. Вот оно, советское воспитание!

... Смешные же вы Насчет детей - они как раз восприимчивы к новым фактам. Это у вас, великовозрастных хомо-советикусов, принимается в штыки все, что противоречит советской мифологии и её "воспитательному смыслу".

А то, что не надо врать, что "советские войска просто воевали лучше всех" © Я этого не говорил. Но куда сподручнее спорить с самим собой, не правда ли? Ах да, союзники всего лишь спасли несколько миллионов советских жизней, но какое до таких пустяков дело хомо-советикусам - "бабы еще нарожают"©...

Вообще-то Нормандская операция длилась два с половиной месяца - и завершилась разгромом вовсе не 10 тыс, а гораздо большего числа немецких военных. В твоем же источнике написано, что на 23 июля (т.е. спустя полтора месяца после начала и за месяц до завершения Нормандской операции) их было 380 тыс (еще 1 млн были в резерве на остальной территории Франции). Я только не понял какое отношение твои потуги принизить успех союзников во время Нормандской операции имеет к общему вкладу этих самых союзников во Второй мировой. Еще раз напоминаю, что они: с началом нормандской операции оттянули на себя 40% сухопутных сил Вермахта оттянули на себя почти весь немецкий ВМФ внесли огромный вклад в уничтожение немецких военных заводов и инфраструктуры оказывали СССР большую помощь посредством ленд-лиза. Послушал сейчас Марка Солонина - по его данным союзники также оттянули на себя 3/4 истребительной авиации (что вполне согласуется с тем фактом, что основной урон воздушными налетами наносила Германии именно союзная авиация). Еще выясняется, что знаменитые Т-34 и боеприпасы к ним были в значительной степени изготовлены из американского сырья и оборудования (очевидно не раньше 1942 года), а как минимум треть всего советского авиационного топлива была американской. Я понимаю твою советскую неприязнь к Западу и желание затушевать его роль в разгроме Третьего рейха, но исторические факты вещь упрямая - эта роль была огромной.

Эти "либерастские технологии" называются Интернетом А гнилыми были как раз советские технологии - потому СССР и лопнул, как нарыв. Эта гниль состоит в лжи, которую ты, как и подобает продукту гнилого советского воспитания, одобряешь в воспитательном смысле. Потому что когда правда рано или поздно всплывает, труды по воспитанию на лжи идут насмарку. Такие же плачевные последствия для СССР имела гниль правовая: в законах одно, в реальности и мировоззрении - другое. А закон он так, вроде к/ф "Кубанские казаки" - фантастика о красивой жизни. И насчет корней ты тоже перепутал - как раз советское воспитание эти корни и выкорчевывало. Вот и получается, что бескорневыми и гнилыми воспитывали вас, хомо-советикусов, а не нас, "либерастиков"

Мне на каждый твой советский ура-патриотический лозунг надо отвечать? Советские войска воевали по-разному, с учетом того как в первые месяцы войны они драпали от немцев по сто километров в сутки, сдавались в плен сотнями тысяч и т.д. А 15-кратного превосходства нет даже в твоем источнике (в моем более чем 2-кратное превосходство имели как раз немцы): 2 876 000 (максимальная оценка в твоем источнике) VS 380 000 - это 7-8-кратное превосходство. Что за голая жена я не в курсе, мне ЖЖ-бложики не интересны. Но ты продолжай и дальше не замечать приведенных мною данных об общем соотношении сил Верхмахта на Восточном и Западном фронте.

Основная роль наших предков не имеет ничего общего с принижением той огромной роли, что сыграли в разгроме Германии силы союзников. Так это Википедия раболепствует? Не надо ломиться в открытую дверь - я так и написал: "к концу высадки". Что касается моего источника в Википедии, то я брал отсюда. В отдельных сражениях немцы не только американцев, но и превосходящие силы советских "осваивали" - например, в Харьковской операции. Вообще-то это ты жертва пропаганды - поэтому и не посчитал нужным заметить и прокомментировать основную информацию, о которой я говорил: Если исходить из этих данных (156 дивизий на Восточном, 106 - на Западном), то силы Вермахта на этих фронтах распределились в пропорции 60/40 - и это без учета остальных факторов, про которые я говорил.

Смешные вы, хомо-советикусы... В Нормандии, судя по Википедии, немцы имели над союзниками более чем 2-кратное превосходство (к концу высадки - 380 тыс VS 156 тыс) - и все равно проиграли (так что скорее это союзные войска давили немцев, а не наоборот). Капитуляция Германии состоялась в мае, и уж конечно немцы не были такими фантастическими трусами или идиотами, "что лучше сдаться на западном фронте". Очевидно, что если "все равно советские войска не остановить", то немцы бросили бы основные силы на Восточный фронт, а не сдавались слабакам-союзникам. Про общее соотношение сил Вермахта также написано в Википедии: К этому можно добавить: абсолютную концентрацию германского ВМФ в Атлантике (т.е. по сути на Западном фронте) ключевую, насколько мне известно, роль союзнической авиации в уничтожении германских военных заводов, инфраструктуры и прочего (включая карательные бомбежки гражданского населения) лендлиз. Вклад британцев и американцев в победу над Германией был ОГРОМЕН, и принижать его в советском ура-патриотическом угаре просто неприлично.

Глава российского правительства Дмитрий Медведев прокомментировал акции протеста, которые проходили в стране. Он заявил, что по понятным причинам нет смысла анализировать юридическую составляющую этих событий. «Очевидно, что есть издержки правоохранительных органов. Но в целом это вызвано мощным запросом на справедливость. И вылилось в акции. Это даже хорошо. Но ни в соцсетях, ни на площади заявить о своем мнении нельзя , надо это делать в порядке, установленном законодательством», - подчеркнул Медведев.

Симпатичная - пусть приезжает

Это разные вопросы. Мордой их тыкать надо и без Нжде - если есть во что. А поскольку нагадили они порядочно, и продолжают это делать, то тыкать их можно постоянно. Что касается Нжде, то я согласен - в ответ надо прежде всего напоминать Ильхамчику про оголтелую нацистскую пропаганду, начиная с детского сада, в его собственной стране. Но также нужно показать лживость обвинений Нжде в нацизме, военных преступлениях, предательстве и т.д. Отвечая на подобные обвинения, надо объяснять, что 1) Нжде не был поданным СССР, 2) Нжде не совершал военных преступлений и вообще не участвовал в этой войне, 3) арестовавшие его после войны советские власти судили Нжде за расстрел большевиков во время гражданской войны - несмотря на то, что сами его амнистировали, 4) политическое сотрудничество Нжде с Гитлером было обусловлено стремлением предотвратить очередной геноцид в случае победы Германии и вторжения её союзника Турции на Кавказ. Хотя по большому счету толку во всей этой риторике мало. Власти России руководствуются чисто прагматическими соображениями, а в самом обществе события на Южном Кавказе почти никого не интересуют. Среди немногих остальных адекватные люди всё понимают и так (Википедию в России пока не заблокировали), а не слишком адекватные про героизацию фашистов в Армении будут орать независимо от всех наших аргументов и возражений.

Да, мне тоже понравилось

...

Арарат, а при чем здесь Нжде? Азербайджан по уши в нацистском дерьме - задача армянской пропаганды донести это до мировой вообще, и российской в частности, общественности вне зависимости от того, что там хрюкает Ильхамчик. Тем более, что эту тему пупсы раскручивают уже второй десяток лет. Даже если бы они молчали, нам надо постоянно и публично тыкать их мордой в их нацисткое говно - нацисткую пропаганду в детских садах и школах, нацистские заявления зурналистов, политиков, общественных деятелей и т.д. Как и то, что после конфуза в апреле 2016 они подвергли пыткам десятки своих своих военных за "шпионаж в пользу Армении", что саму эту войну затеяли после оффшорного скандала, и т.д. Наша задача объяснить всем интересующимся, что ничего общего с нацистским, авторитарным, бесправным и коррумпированным государством у карабахских армян нет и быть не может.

"Умри или признайся". В азербайджанской армии искали армянских шпионов при помощи пыток

В августе 1939 года его наверное тоже можно было назвать сложной и противоречивой фигурой. Лично у меня чтение Майн Кампф оставило о нем впечатление как примитивном и поверхностном человеке, и насколько я знаю своими речами он казался (конечно пока не стал Фюрером) полным придурком большинству образованных людей. Тем не менее, немецкую нацию консолидировал, уровень жизни поднял, армию усилил, земли собрал, физическое и нравственное здоровье нации улучшил (с поправкой на культ личности, антисемитизм и прочие уродства). Будь я лидером Армении, то перенял бы многое из того, что практиковалось при юношеском воспитании в Третьем рейхе. Но с учетом истребления и изгнания евреев (составлявших немалую часть немецкой элиты и при этом ощущавших себя немцами - пока Гитлер популярно не объяснил им, что они должны быть евреями и сионистами), а главное с учетом последствий Второй мировой, его вклад в историю Германии безусловно отрицательный (мягко говоря). Интереснее оценивать Гитлера не самого по себе, а в сравнении со Сталиным. Лично мне фигура Сталина намного омерзительнее - не считая евреев (которых он не считал за своих), репрессии Гитлера внутри Германии были гораздо более осмысленными и менее масштабными. И уж конечно он не пускал в расход генералов Вермахта даже когда они ему перечили - не говоря уже о страхе перед их харизмой и авторитетом в армии. С одной стороны Гитлер явно ценил жизнь немца намного больше, чем жизнь советского гражданина ценил Сталин. А с другой стороны, подозреваю, Гитлер был искренне уверен в своей исключительности. Тогда как Сталин скорее всего понимал, что он ничтожество, и очень опасался соперничества со стороны более талантливых и ярких людей. Поэтому на Гитлера было несколько покушений, но казнили за них всего несколько тысяч военных. Тогда как против Сталина, насколько я знаю, не было ни одного безусловно доказанного заговора - а жертвы репрессий исчисляются миллионами.

В меру своих скромный познаний думаю, что это был выдающийся государственник с наилучшими намерениями - и вместе с тем очень, вплоть до садизма, жестокий. Его форсированный и топорный рывок на Запад стоил России сотен тысяч жертв, окончательного закрепощения крестьянства (да и дворянства тоже), уничтожения последних жалких остатков парламентаризма на Руси и окончательной ликвидации самостоятельности РПЦ (какого-никакого противовеса абсолютному царскому деспотизму). А кроме того Петр нанес удар по культурной самобытности России - по принципу одного придурковатого помещика из второго тома "Мертвых душ" ("Надо переодеть русских мужиков в немецкое платье - и будет у нас немецкий порядок!"). Словом, как сейчас модно говорить, это была сложная и противоречивая фигура - в его деятельности были как большие плюсы, так и жирные минусы.

В частности - да. Только давайте не будем сравнивать со Сталином Пашиняна, который возглавляет правительство, чья партия победила в парламенте и который пытается преодолеть саботаж (ну или, если угодно, сопротивление) прежней судейской системы. Речь шла о мотивах (вполне обычных для любого начальника), из-за которых были расстреляны или отправлены на каторгу в колымские лагеря миллионы невинных людей.

Я не понимаю при чем здесь Солженицын - он не историк и не первоисточник, и в этом качестве историкам не интересен. Обывательские же оценки меня не интересуют. А исторические оценки разнятся и по армянскому геноциду - и между прочим именно опровергуны тужатся свести эти оценки к минимальным. В любом случае я не встречал ни одного профессионального историка, который оспаривал тот факт, что число жертв сталинских репрессий (расстрелянных, сгинувших в лагерях и ухитрившихся там выжить) исчисляется миллионами. Вообще-то нравы были гуманными даже в 1920е годы, спустя считанные годы после ужасов и ожесточения гражданской войны. Единственная причина, которая привела к страшным, невообразимым для российской истории в мирное время, жертвам (за последние сто лет царских репрессий казнили всего несколько тысяч человек) - стремление Сталина к единоличной власти. Ну хорошо - назовем это оправданием. Дескать, нравы в то время такие были. Так вот хрена с два - нравы такими не были. Смотрел к/ф "Бег", как Чернота говорит изнывающему от тоски по родине Хлудову: "Проживешь ты столько, сколько нужно чтобы довести тебя до ближайшей стенки - да и то если толпа по дороге не разорвет..." А в реальности генерала Слащева в 1920е годы простили и разрешили ему вернуться в Россию. Я уже не говорю про философский пароход - посадили в него несколько сотен антибольшевистски настроенных интеллектуалов и затопили отпустили с миром. Вот такие нравы были накануне сталинских репрессий.

Да я собственно прислушиваюсь - я уже как-то говорил, что у меня в подписке под сотню образовательных каналов

Понимаю - но ничего поделать с собой не могу