Тико

Откровенный мудак и истеричка. У которого нет ни ума, ни силы духа смириться с неизбежным и уже случившимся. Он рассчитывает, что Путин попросит аннулировать решение Думы от 1995 года и свое недавнее посещение Цицернакаберда? :unsure:

Я уже отвечал на этот вопрос, Нота: их ценят как носителей иудейских традиций, языка, идентичности. Я понимаю, что сионизм является производной от иудаизма, как производной от иудаизма является еврейская национальность. Но это именно политическое течение, объединевшее миллионы евреев (вне зависимости от степени и формы их религиозности) в их стремлении возродить свою государственность. Напоминаю в очередной раз, что иудейские ортодоксы изначально идеологию сионизма не принимали и ждали Мессию.

Это несерьезно, Нота. Ты меня извини за грубый пример, но с тем же успехом можно сказать, что во всем мире правят крокодилы - в каждом крупном городе есть зоопарк с этими пресмыкающимися, которых содержат налогоплательщики. Это дает основание говорит о всемирной крокодилократии? :unsure: Еще можно Россию назвать высокодуховной страной только потому, что РПЦ имеет налоговые и таможенные льготы - опять же, за счет налогоплательщиков. Ты сам привел факты изолированности ортодоксов от повседневной жизни Израиля. Только их молитвы мало кого интересует - их ценят как носителей иудейских традиций, языка, идентичности. Если же ты считаешь, что Израиль своим успехам обязан молитвам ортодоксов (а не упомянутым мною выше традициям развитой западной демократии, хорошим кадрам, консолидирующей идее сионизма и возможно каким-то еще подобным факторам), то, согласись, наш разговор в очередной раз превращается в спор идеалиста и материалиста.

Ясень пень - русские. Сотрут армянскую армию в порошок и будут носится на танках по Армении с безумными глазами - от Гюмри до Мегри и обратно. А что им еще делать? Потом, наверное, отправятся освобождать Гарабаг - совместно с вами. И все ради того, чтобы вы и дальше качали каспийскую нефть с газом в Европу минуя российскую территорию. Как-то так. Тоже верно - на экономическом фронте у вас с Россией ну совсем разные перспективы. У нее там нефть с газом, у вас - тонкие технологии, иногда помидоры (для души). Короче, ей кранты, а вам - нирвана.

Потому что реально тупые. Когда речь заходит об армянах, их перехлестывают эмоции и животная злоба, и они превращаются в скотов. Отсюда и отрицание геноцида, и пропаганда нацизма на государственном уровне. В результате они ассоциируются даже не с турками, а младотурецкими палачами, и мы также имеем стопроцентное оправдание карабахской независимости - о каком пребывании армян под юрисдикцией нацистского государства может идти речь? Их глупенький агитпроп - настоящий подарок. Осталось только донести его светлые мысли до мирового сообщества.

Заинтриговал... Видео нет?

Не только я не владею этим вопросом, Нота джан, но и сами создатели израильского государства. Армянство последние несколько столетий тоже сохраняла церковь, но к карабахскому движению и новой армянской государственности она не имеет почти никакого отношения.

А сами тогда зачем столько держите - тоже от своего северного? :unsure: Северному на это послание скорее всего не остается ничего, кроме как спеть: "Джимми, Джимми, Джимми, Ача, Ача, Ача"...

Виноват, не так тебя понял :smile176: Ну я человек маленький - какой с меня спрос. А в качестве главы могущественной Армении если и захочу выходить на границы с Россией, то постараюсь это сделать в другом направлении :smile10: Тему с Грузией затронул только потому, что неверно понял твои требования по ж/д.

Так я и не спорил - только возражал против проведения параллелей между правительством относительно свободных армян и ханом всея Чечни. Вот получи Армения, не дай Бог, ханское правление - тогда и можно будет говорить о том, лучше оно или хуже, чем в Чечне, Азербайджане или где-то еще. Дело не в иерархии - ее не существует. Ортодоксальные евреи были носителями еврейской идентичности и культуры, хотя они также имели такого могущественного союзника как антисемитизм. Значительная часть евреев в Европе не то что частично ассимилировалась, но даже стремилась к этому. Ведь во многих странах Европы только к концу 19 в. евреям разрешили учиться в университетах, селиться в городах, заниматься определенными профессиями. Евреи только-только почувствовали всю прелесть немецкой, польской или еще какой-то там европейской идентичности. Но тут пришел Гитлер и объяснил им как они неправы. И вот тут миллионы человек не только почувствовали себя настоящими евреями (будучи при этом зачастую атеистами или христианами), но осознали потребность в реализации старой идеи сионизма. Против которой, повторюсь, ортодоксальное еврейство поначалу сильно протестовало. Да - еврейство через века пронесли ортодоксы, сионисты это с почтением признавали. Но создали Израиль по западному государственному образцу все же сионисты.

Арарат джан, я выше уже говорил, что нет и речи о захвате чужой территории и тем более депортации его населения - даже в самом плохом сценарии. Просто ты заговорил о проблеме ж/д сообщения с Россией - мол, надо требовать разблокирования. А я и говорю - чтобы требовать, надо иметь силу для принуждения к выполнения своего требования, иначе будем иметь глупый вид. Отсюда схема действий: 1) стать сильными, 2) предъявить требование Грузии с Абхазией, 3) в случае невыполнения - надавить. Как самый радикальный и крайний способ давления - военное вторжение и принудительный запуск ж/д сообщения. Можно коварнее - поднять мятеж в Джавахке и придти на помощь. Все это - самые крайние из мер, на которые должна пойти Армения, если, во-первых, станет сильной и могущественной, а во-вторых, будет остро ощущать потребность в ж/д сообщении с Россией. Скорее всего, как я уже сказал, можно будет решить этот вопрос без насилия. В любом случае, до этого очень далеко и обсуждать тут, по большому счету, нечего.

Выделенное особенно понравилось. Почти не помню случая, чтобы зайдя (в среднем раз в несколько недель) на диспут.аз, не увидел там очередной свежей темы о том, что надо побыстрее свалить из Азербайджана. И неизменно главный пессимист темы ("непременно свалить!", "ни в коем случае не возвращайтесь!") собирает десятки плюсов... Кстати, как там манат - уже восстановился? Помню как у вас там потешались над драмом, чья девальвация в свое время была в несколько раз и меньше, и равномернее...

Нота, я в Израиле не был, но даже я знаю, что ничего общего с теократией тамошняя система управления не имеет. Даже в Википедии ты можешь прочесть, что это "демократическая парламентская республика". И все эти ортодоксы не играют ни малейшей роли в обороноспособности, ВПК, науке и т.д. Это такая же страна светских иммигрантов, как США. Не Вера с Духом сделали Израиль самой развитой и сильной державой региона, а западные традиции государственности, прекрасные кадры и идея сионизма (которая, между прочим, идет вразрез с учением ортодоксов). Про Кадырова ты мое мнение знаешь - хан над вассалами. Мне все равно, как он их там любит и как он о них там заботиться - он там Хозяин. Рабы могут хвастать друг перед другом своими господами - кто как порет за нерадивость, у кого какая кормежка и т.д. Но суть от этого не меняется: они - рабы, он - господин. Пусть справедливый и заботливый, если угодно. Убери этого Хозяина - и наступит момент истины.

А зачем еще быть сильным, как не для того, чтобы заставлять других выполнять свои требования? :unsure:

О чем речь? :unsure:

Конечно больше. Только у них нет армии, самостоятельного бюджета и независимых институтов власти. Как говорил Фоменко, "Я такой же как Брэд Пит - не считая внешности, таланта и состояния".

Не стоит искать черную кошку в темной комнате. Мы имеем дело со вполне естественным для России и Армении случаем неуважения к обществу и законам со стороны властей этих стран. Одни рассуждают по принципу "не каким-то там черножопым аборигенам судить нашего сукина сына" (при этом свой народ эти мыслители не уважают точно так же), а другим даже не приходит в голову, что это как-то неправильно ("Ну договоримся как-нибудь..."). И тут нашла коса на камень - зачатки гражданского общества, которое столь вопиющее неуважение суверенитета и законов их страны возмутило. Нет в этой истории никакой провокации или заговора: есть конфликт между неуважающими армянское общество властями Армении и России - с одной стороны, и этим самым армянским обществом - с другой.

Кавказом считается Большой Кавказский хребет, его северные и южные отроги и предгорья, а также Малый Кавказский хребет. Для русских Закавказье - Южный Кавказ, а для жителей Южного Кавказа так уместно называть Северный Кавказ. Во избежание этих нелепостей правильнее всего говорить именно о Южном и Северном Кавказе.

Закавказцы - это народы Северного Кавказа. Во всяком случае, если смотреть из Армении. А так да, мы не кавказцы - мы сами по себе армяне.

Они и сейчас не рабы. Только, как бы это помягче сказать, несколько подневольнее всех остальных народов в нашем регионе. Посоперничать с ними в этом можете разве что вы, азербайджанцы. Вообще-то в России благополучно живут тысячи командиров российской армии, утюживших чеченскую землю вместе с чеченцами. Проводящих зачистки, пытавшие людей в Чернокозово, подвергавшие их унижениям. Детский сад... Для справки: 1) Никто не может быть признан виновным до суда. 2) Армяне не настолько глупы и примитивны, чтобы требовать наказания Пермякова, подозреваемого в преступлении - они требовали передачи этого подозреваемого армянским правоохранительным органам - как это предписывает соглашение между Арменией. 3) Свой протест против того, что этого не произошло, выразили тысячи человек. Причем протест этот был несколько масштабнее и резонанснее чем митинг, организованный Кадыровым в Грозном по случаю помилования Буданова. Буданова убил, скорее всего, не сознательный чеченский народ (про благополучно живущих в России истреблявших гражданское население Чечни офицеров см. выше), а удельный чеченский хан, чье национальное самолюбие было уязвлено. Для сравнения палачи армянского народа были разысканы по всему миру и казнены армянскими мстителями. Без государства и удельных ханов - в результате саморганизации самого народа. Про операцию "Немезис" слышать не доводилось? Поймите меня правильно - я тут не пиписьками с чеченцами меряюсь, а только возражаю против навязывания нам нелепых примеров для подражания. Равняйтесь на них сами - благо на почве наследственной монахии и названных в честь правителя объектов у вас есть с ними что-то общее.

Признаюсь, такого в наше время не мог и предположить... Дай Бог, чтобы все у тебя наладилось и впредь всегда было благополучно.

Кошмар... Сочувствую, брат, что пришлось через такое пройти. Где и когда это случилось, если можно спросить? Это был заказ силовиков или конкурентов?

Нет. Решение проблемы блокады Армении из-за несговорчивости абхазов с грузинами, их протурецкой или, наоборот, пророссийской позиции - это одно. А захват чужой земли и тем более депортация ее коренного населения - совсем другое. В любом случае, я назвал самую крайнюю меру - сильная и богатая Армения к тому времени наверняка будет иметь другие способы убедить Грузию и Абхазию в необходимости запуска ж/д. Именно запуска. О каком строительстве вы говорите я не понимаю - ж/д сообщение есть, оно просто закрыто.

Почти. Только богатеть и усиливаться надо не волшебным способом, а доступным. А только когда это произойдет, надо предъявлять Грузии с Абхазией соответствующие требования и в случае отказа - оказывать на них давление, задействуя ЛЮБЫЕ имеющиеся у этой сильной и богатой страны рычаги - вплоть до временной оккупации.

Конечно, всерьез. О том и говорю - надо думать о том, как Армении стать такой сильной и богатой, чтобы себе такое позволить. А не требовать у России того, чего она, по каким-то причинам, делать не хочет. За требованием должна быть либо письменное договоренность, либо сила.